Antrian playlist

Tanah RG : Antara Oligarki vs Tanah Untuk Rakyat

Plin Plan Janji Pemimpin : Kereta Cepat

Kepemimpinan Ala Nabi Saat ini, Adakah?

PROPOSAL EKONOMI DAN POLITIK UNTUK NKRI LEBIH BAIK

Definisi Pahlawan : Mencari Pahlawan Saat Ini

PLT Kepala Daerah VS Cetak Ulang Politik Nasional

Banyak BUMN Sekarat, Pemerintah Bisa Apa?

Strategi Budaya Membangun Bangsa

Mantan KPK ke Polri : Ada Apa?

Budaya Inovasi : Pengalaman dalam dan Luar Negeri

Tanah RG : Antara Oligarki vs Tanah Untuk Rakyat

Amandemen : Perlu atau Pesanan?

Efek Konflik Rusia - Ukraina

Rasil TVDipublikasikan:

Transkrip diambil dari YouTube. Klik timestamp biru untuk melompat ke posisi tersebut di pemutar.

[Musik]
braasil
[Musik]
[Musik]
TV braasil
TV
[Musik]
rasil
[Musik]
tvil
[Musik]
TV
Brasil
[Musik]
TV braasil
[Musik]
TV
[Musik]
braasil
[Musik]
TV braasil
TV
[Musik]
Brasil
[Musik]
TV berasil
[Musik]
TV Brasil
[Musik]
tahum
jaakum
anfusikum azizun alhi
maum harisun
alaikum Bil mukminina
rfurrahim
Fain tawallau faqul
hasbiallahu
laaha
[Musik]
[Musik]
imqallahulim Bismillahirrahmanirrahim
dear Leaders dan calon Leaders di
seluruh Indonesia dan luar negeri
kembali lagi kita pada acara India
leader talk yang pada ee malam ini
mengambil tema tentang efek konflik eh
Rusia Ukraina Eh sahabat-sahabat
sekalian sejak eh secara resmi Rusia
melakukan invasi ke Ukraina tanggal 24
Februari 2022 yang lalu
eh proses invasi dan peperangan masih
sering terjadi dan terus terjadi hingga
saat ini tanggal 11 Maret Kurang lebih 3
minggu sudah
eh langsung ya menuju 3 minggu pada
pekan ketiga dan EE seluruh dunia
melakukan ee respon penyikapan eh sesuai
dengan
Eh bagaimana kebijakan politik luar
negeri mereka ya dan Rusia sampai saat
ini masih berpegang teguh untuk terus
melakukan invasi ee dalam secara
kebijakan politik luar negeri kita yang
bebas aktif Ee kita menentang ee agresi
sebuah negara ee kepada negara lain ya
karena kita ee sesuai dengan konstitusi
kita bahwa salah satu Juan negara kita
adalah untuk menciptakan perdamaian
dunia gitu dan menolak sebesar-besarnya
penjajahan di atas dunia tetapi dalam
konteks eh Rusia dan ukraini Ukraina ini
kita ingin melihat pandangan lebih jauh
dari para narasumber yang sudah kita
undang bagaimana sebenarnya letak duduk
masalah eh konflik Rusia dan Ukraina dan
apa implikasin nya ke dalam ee kondisi
sosial politik di dalam negeri ya
termasuk ekonomi dan lain-lain untuk itu
sudah hadir pada eh malam ini salah satu
narasumber kita Prof hikmahanto Juana
guru besar fhui dan juga Rektor
Universitas Jenderal Ahmad Yani
Asalamualaikum Prof Waalaikumsalam sehat
ya Mas sehat alhamdulillah Terima kasih
sudah hadir Prof kita tunggu ini
paparan-paparan
bernasnya siap Terima kasih kemudian
sudah hadir juga yang beberapa kali
sudah membersam leader Mbak Huriah
Asalamualaikum Mbak
huriahaikumsalam Mas Alhamdulillah kabar
Sehat ya alhamdulillah Terima kasih
bersedia Mbak sehat
ya di sini nanti akan melihat e
Bagaimana eh kondisi politik e Apa
kebijakan politik Indonesia terkait
dengan eh penyikapan
eh apa konflik invasi Rusia ke Ukraina
ini dan juga yang nanti akan bersama
kita tua rumah dan narasumber ilt eh Pak
Mar dan Bung riong yang nanti Insyaallah
akan menyusul karena eh lagi ada acara
baik sahabat-sahabat sekalian Sebelum
kita mulai acara ini saya mengucapkan
terima kasih sebesar-besarnya kepada
seluruh pemirsa Setia leader acara ini
bisa disaksikan secara langsung melalui
siaran live streaming Mardani alisera
YouTube ya YouTube Mardani alera PKS TV
dan rasil TV dan juga bisa disaksikan
melalui channel YouTube
eh melalui channel radio rasil 720 am
dan juga disiarkan melalui jaringan
radio rasil di seluruh Indonesia di
beberapa kota di Indonesia dan juga eh
Saya mengucapkan terima kasih ih kepada
rekan-rekan media Dan wartawan yang e
terus e Meliput dan memberitakan acara
ini mudah-mudahan menjadi sumbangsih
konten positif bagi dunia jurnalistik di
Indonesia dan memberikan masukan bagi
para pemimpin pengambil keputusan di
negeri kita baik sahabat-sahabat
sekalian kita mulai acara pada malam ini
kepada Prof hikmahantoana dipersilakan
memberikan paparan awal
Baik terima kasih eh Bang haldi Eh ibu
Huriah dan
para pirsawan sekalian yang ada di sini
asalamualaikum warahmatullahi
wabarakatuh salam sejahtera bagi kita
semua
eh Bang haldi saya boleh tanya Enggak
tadi bilang katanya agresi Rusia memang
Bang haldi ini Hakim apa yang menentukan
atau
bukan Menar
bagaim
Prof udah udah kayak berpihak ke Amerika
Serikat kalau Amerika Serikat sih memang
sukanya kayak begitu ya menghakimi
menjudge Iya I baimana duduk ceritanya
karena nah duduk ceritanya itu itu yang
saya katakan eh saya mungkin berbeda
pandangan dengan kemlu ya ketika bapak
Presiden
eh menyampaikan dalam Twitter bahwa
boleh enggak ini di ini apa di-share
saya ada bahan sedikit Oh boleh eh
teman-teman tolong di jadiin ini kohost
kost ya nah jadi ketika bapak presiden
menyampaikan di tweetnya itu beliau
mengatakan apa Beliau mengatakan stop
perang ya Jadi ini saya ambilkan ini ee
ketika tweetnya ini beliau sampaikan ni
stop perang ya karena apa beliau bilang
perang itu menarakkan umat manusia ya
Ee dan membahayakan dunia ya kan kalau
kita lihat dari tweet Ini pertanyaan
saya ada enggak kata Rusia di sini
enggak ada adakak kata Ukraina di sini
enggak ada ada enggak perang di sini
Apakah perang agresi atau perang untuk
membela diri ada enggak enggak ada ya
kan tapi coba kalau kita bandingkan
dengan pernyataan dari kem yang di bawah
ini ya ini setelah bapak presiden
menyampaikan tanggal 24 tanggal 25
Februari keluar pernyataan bilang apa
penghormatan terhadap tujuan dan prinsip
piagam PBB dan hukum internasional
termasuk penghormatan terhadap
integritas wilayah dan kedaulatan jadi
yang dipakai itu pasal 2 ayat 4 piagam
PBB bahwa all members katanya semua
negara
anggota SH Refrain wajib untuk menahan
diri dalam hubungan
internasionalnya dari ancaman atau
penggunaan
kekerasan terhadap teritorial integrity
ortical
ya Banyak orang yang kayak Amerika
langsung menghakimi bahwa Serangan yang
dilakukan oleh Rusia adalah Serangan
yang bersifat invasi ya saya bukan
membela Rusia tetapi yang saya Bela di
sini adalah jangan kita menghakimi
Kenapa karena Rusia sendiri dia bilang
saya masuk ke Ukraina itu adalah dalam
rangka self defense pasal 51 piagam PBB
ya karena apa setelah perang dunia kedua
ini yang kita harus pahami semua negara
sepakat bahwa tidak akan ada lagi perang
yang namanya perang
invasi I saya hikmahant siap jadi gak
ada terima kasih Jadi gak ada yang
namanya
perang sudah disepakati
pak sehat ya sayaitor ya siap siap
silakan
jadi masyarakat Inter sepakat enggak ada
nah perang itu ya karena sudah
dihapuskan maka eh secretary of War itu
diganti jadi secretary of Defense ya
Ministry of War atau Department of War
sekarang jadi department atau Ministry
of Defense sehingga apa masyarakat
internasional
mengatakan pasal 2 ayat 4 itu tidak
boleh ada lagi ya sehingga yang namanya
perang hanya boleh dilakukan untuk dua
hal pertama adalah apabila dimandatkan
oleh Dewan Keamanan PBB berdasarkan
resolusi Dewan Keamanan yang kedua
adalah dalam rangka
self hak untuk membela diri ya hak untuk
membela diri sehingga apa narasi yang
dibangun oleh negara yang menggunakan
operasi militer menggunakan kekerasan
terhadap wilayah tempat lain itual saya
akukan selfens saya melakukan tindakan
polisionil ya sama kan ketika kita
Indonesia mendeklarasikan Merdeka Ya
Belanda melakukan tindakan polisionel
kan Belanda baru mengakui kita tahun
49 ya tapi kita Indonesia menganggap
dari posisi kita nih kita sudah merdeka
diserang sama Belanda itu agresi Belanda
karena kita merasa sudah
merdeka jadi saya ingin sampaikan di
sini kalau orang hukum biasa nih satu
fakta bisa dilihat dari dua perspektif
yang
berbeda ya maka saya tanya sama
mahasiswa saya pangeran di Ponegoro
merurut kamu pahlawan atau pemberontak
pahlawan Prof kamu kalau selesai jadi
sarjana hukum mau jadi apa advokat saya
bilang gagal kamu jadi advokat Oh kenapa
Prof
katanya karena kamu enggak tanya dulu
sama saya saya ini fe-nya dibayar sama
siapa
kalau dibayar oleh Belanda maka kita
bilang pangeran di Ponegoro adalah eh
pemberontak tapi kalau v-nya itu dibayar
oleh pemerintah Indonesia maka kita
bilang bahwa di Ponegoro itu adalah
pahlawan sehingga apa para advokat ini
membangun narasi untuk apa meyakinkan
Hakim hakimlah yang
memutus I kan Nah sekarang dalam konteks
internasional kan enggak ada
hakimnya ya tapi juga jangan kemudian
kita model kayak Amerika main dia saya
ini hakimnya saya bisa menentukan bahwa
ini invasi giliran Amerika Serikat masuk
Irak masuk Suriah masuk Afganistan
invasi Enggak Oh ini demi kemanusiaan eh
tunggu dulu ya Siapa yang menghakim itu
anda sendiri yang menghakimi ya kan
giliran presiden Irak
diturunkan presiden nuriega dari Panama
dibawa ke untuk menghadapi persidangan
rezim di Afghanistan
diturunkan apa enggak sama sama yang
dilakukan oleh Rusia terhadap zelenski
yang dikejar-kejar sekarang
diburu-buru tapi oleh Amerika Serikat
dibilang ah itu pelanggaran hukum
internasional kalau saya enggak Oh gitu
caranya itu yang saya kritik kemlu
karena apa mengekornya itu Ya harus ya
kan seperti bapak presiden bilang stop
perang enggak menyebut negara coba nih
sekarang kalau misalnya kita lihat yang
kemlu eh
sampaikan ya ini mohon maaf ininya beda
ni ini kan yang kemelu sampaikan
nih Iya
kan
Oh Wah
bukan
mm sebentar Bapak Ibu sekalian ya
Ee sekarang
ya oh bukan
juga yang keml sampaikan
kata-katanyauh sebentar Pak Ibu sekalian
ini n ada tamu Nen
[Musik]
oke wah ini mohon maaf
Oke ini yang ini harusnya nih iya oke ma
nah ini dia pernyataan kem I kan oleh
karenanya serangan militer di Ukraina
dia jemput
negara ya memang ggak disebut Rusia Tapi
kan maksudnya dia semua orang juga tahu
bahwa yangyebut yang yang menyerang ini
kan Rusia ya olehnya karenanya serangan
Rusia tidak dapat diterima mengutuk
pantas saja Indonesia di majelis umum
PBB ketika Amerika
mensponsori resolusi yang mengutuk
deplors Rusia ya kita jadi
kponsornya kita enggak bisa menjaga
jarak yang sama antara mereka yang
bertikai Kalaupun kita tahu ceritanya
kayak begini ceritanya kayak itu Ya kita
bilang Nice to no yang penting adalah
kita ingin mengedepankan masalah
kemanusiaan dengan mengupayakan
perdamaian ya mengupaya perdamaian
sehingga apa sehingga enggak ada yang
merasa Kayak misalnya sekarang kita
datang ke Rusia Rusia jangan sampai
nanti ngomong gini enggak salah kamu
Indonesia datang ke Saya bukannya kamu
kemarin sudah ngutuk saya kenapa enggak
Sekalian ngutuk Ukraina untuk fairnya
kan kayak begitu ya nah jadi bapak ibu
dan saudara-saudara sekalian saya
menganggap
bahwa posisi kita
eh Ya kurang tepatlah tapi gimana lagi
Udah nasi sudah jadi bubur eh dan kita
seolah-olah kayak Amerika modelnya
menjudge bahwa ini salah ini tidak salah
eh kewenangan apa kalau Amerika Serikat
dia punya senjata punya ini bisa dia
melakukan seperti itu tapi kalau kita
bicara Indonesia apalah yang kita punya
ya nanti kalau misalnya
dijadikan sama Rusia list daftar dari
negara-negara tidak yang tidak
bersahabat dengan Rusia baru kita kerasa
ya kan nah jadi eh mohon maaf e masudle
kalau saya di awal ini jangan kita
menghakimi Ya kita harus dalam posisi
yang menjaga jarak yang sama Nah kenapa
Karena gini sekarang ini
eh meskipun sudah ada resolusi majelis
umum PBB yang mengutuk ini kan nomor dua
ini depl the Strongest term agression
dia bilang the agression by the Russian
Federation against ukraine Artinya kita
ikut juga
menyetujui ya harusnya kita abstin aja
kalau menurut saya kalau kita mau bantu
Ukraina rakyat Ukraina kita kirim
bantuan-bantuan enggak ada masalah bukan
berarti kalau kita absin itu kita enggak
bisa bantu Iya kan Nah ini dia bilang
gitu de in the Strongest terms the
aggression by the Russian feder against
ukraine in violation of article 2
paragraph 4 ini kan yang dipakai 2 ayat
4 dari piagam
PBB ya Nah kita tahu bahwa rakyat sipil
menjadi korban pengungsi diperkirakan
oleh unhcr ini sudah 2 juta lebih
permukiman dan infrastruktur terkena
seranganah kalau dari sisi rusia dia
bilang Oh iya soalnya ee Ukraina
menjadikan masyarakat sipil jadi tameng
tapi kan bisa aja serangan itu menyasar
bukan menyasar sih sebenarnya Ada
kolectal damage lah istilahnya ya
terhadap rakyat sipil nah yang Putin
kaget itu adalah ketika dia masuk
harusnya mungkin seminggu 10 hari sudah
selesai eh serangan ini ya kenapa saya
katakan 7 hari eh 10 hari karena harapan
Putin itu elitnya yang punya gara-gara
ya karena dia mau gabung sama NATO jadi
ini perang bukan antara Rusia dengan
Ukraina nih tapi perang antara Rusia
dengan NATO dan Amerika serikatnya
Ukraina itu sebagai ya objek yang di
tengah-tengah aja karena apa NATO dengan
eh Amerika Serikat itu udah
ngiming-ngimingin Ukraina udah kamu
masuk aja kan selama ini
presiden e presiden Ukraina itu
konsisten itu pro terhadap Rusia kecuali
satu presiden yaitu namanya yucenko dan
kemudian sekarang zelenski ini ya itu
yang Rusia bilang Wah ini bahaya nih
karena apa yang tadinya Ukraina jadi
buffer mereka sekarang
Ukraina kalau masuk ke NATO berarti saya
berhadapan langsung dengan NATO ini
nah daripada saya diserang udah saya
hilangkan dulu ancaman Saya ini namanya
preemptive attack kayak Israel Israel
juga sama melakukan misalnya terhadap
Hamas daripada saya nanti diserang sama
Hamas saya Habisin dulu Hamas supaya dia
enggak punya kemampuan untuk menyerang
saya ya kan nah jadi ee ketika pasukan
Rusia ini masuk sekarang kan ini ground
forcesnya sudah mulai masuk nih yang
nyari-nyari eh zelenski mereka berharap
bahwa rakyat Ukraina itu menyambut
mereka Hore silakan datang kalau perlu
nanti dicari juga zelenskinnya oleh
rakyat kemudian ditumbangkan ya
model-model cara Amerika Lah
ditumbangkan terus kemudian nanti dicari
eh presiden yang perut terhadap Rusia
baru serangan itu akan berakhir ya tapi
karena ada militansi dari rakyat Rusia
ya Eh maaf Ukraina Rusia juga agak
kerepotan posisi Ukraina Bagaimana
sekarang ini masuk ke eh hari ke-141
sekarang presiden selenski masih
memegang kendali terhadap pemerintah dan
tentara Ukraina maka Sampai sekarang
masih dicari sama Rusia presiden
zelenski menyatakan tidak akan bergabung
dengan NATO sekarang sudah turun dia
mengatakan tidak bergabung dengan NATO
dan Nato juga sudah bilang enggak enggak
enggak bisa ya karena mereka tahu
gara-gara Kukuh dengan prinsip bahwa
kita mau bergabung dengan NATO maka yang
menjadi korban adalah rakyatnya karena
Rusia akan nyerang terus gitu kan dan
kemudian juga presiden zelens sudah
bilang memiliki solusi terkait Don dan
luhans dan krimeia jadi Rusia itu ketika
masuk pertama kali dari donbas jadi kan
dia tadinya udah mau menyerang Ukraina
tapi kan digetak sama Amerika Awas kalau
kamu sampai nyerang ini Ukraina Kev saya
akan ada di belakangnya eh Ukraina
presiden zelenski Oke Rusia akhirnya
mundur tapi dia nyerang ke
donbah kenapa ke donbas karena di sana
ada masyarakatnya yang ingin memisahkan
diri dari Ukraina masyarakat Ukraina
yang sejak tahun 2014 sebenarnya
mendirikan
memproklamirkan yang namanya Republik
Rakyat donet dan lans ya lalu Rusia
tanggal 22 Februari dia mengakui jedet
saya akui kamu sebagai negara dan kita
buat fakta pertahanan kalau kamu
diserang oleh negara lain saya akan
bantu nah Republik donet dan luhans itu
mengatakan Kami ini sudah 8 tahun
diserang sama Ukraina Ya tapi kan dari
sisi Ukraina dia bilang tadi yang saya
cerita Eh ini dia melakukan tindakan
polisionel bukan tindakan eh apa namanya
penyerangan terhadap negara lain sama
seperti Belanda itu melakukan tindakan
polisi tapi karena donet dan luhans itu
sudah diakui oleh Rusia dan kemudian
Rusia ee apa namanya punya fakta
pertahanan dia buat surat ke majelis
umum PBB presidennya di sana dan lain
sebagainya mengatakan intinya Ya saya
menggunakan pasal 51 piagam PBB untuk
menyerang
Ukraina karena Ukraina telah melakukan
genosida terhadap rakyat luhans dan
donet yang saya akui nah ini kemarin
tanggal 28 Februari dari pihak ee
Ukraina mengajukan
eh ya semacam gugatan ke icj
International of Justice dengan
mengatakan eh terminologi genosida yang
dipakai oleh Putin itu tidak sesuai
dengan Konvensi tentang genosida yang
sudah diratifikasi oleh EE Rusia dan
Ukraina nah ini sekarang berproses nih
dan EE dalam permintaan putusan sela
mereka mengatakan Oke ini masalah akan
terus berlanjut sengketa kita ini tapi
mereka minta
icj mengeluarkan putusan sementara Yang
intinya Rusia menghentikan serangannya
terhadap eh Ukraina ya tapi ya kalau
dalam hukum internasional di atas negara
kan enggak ada lagi memang Rusia akan
tunduk sama Mahkamah Internasional ya
kayak Amerika Serikat aja ketika kalah
dengan na ragua dia bilang yah
sobek-sobek aja enggak ada artinya
ketika Cina kalah melawan Filipina
terkait dengan
garis putus masa bodo Saya justru
banyakan Banyakin nelayan-nelayan saya
CG saya ada di wilayah yang saya klaim
sebagai garis putus itu ya kan itu yang
saya katakan reality bit itu kalau
bicara soal eh hukum internasional
karena kalau sudah masalah politik dan
lain sebagainya mau dieksekusi ya enggak
ada artinya kalau yang dikalahkan itu
adalah ee negara kuat Nah di situ
berlaku might is right ya Eh yang kuat
itulah yang yang benar gitu nah jadi ini
posisi dari Ukraina nah tapi setelah
diserang eh apa namanya donets dan
luhans itu Ya bisa aja Rusia melakukan
rekayasa gitu ya tapi dia memenuhi
prosedur-prosedur lalu dia lari serangan
itu ke ibuota di Ukraina dan intinya nya
adalah dia mengejar presiden zelenski
untuk supaya memastikan bahwa Ukraina
melalui pimpinan tertingginya itu tidak
bergabung pada NATO so Saya melihat ini
bukan kalau kita melihat kan wah ini
Ukraina negara kecil dihabisin sama
Rusia sololah enggak fair bukan ini
harusnya kita melihatnya antara Rusia
dengan NATO dan Amerika Serikat dan eh
Rusia sudah bilang tapi ya Siapa yang
berani mengganggu saya pada ee
penyerangan ini
ada pihak ketiga Saya tidak akan
sungkan-sungkan nih menggunakan senjata
nuklir Nah di situ yang Amerika Serikat
mundur Joe biden dalam State of the
Union address di DPR mengatakan bahwa
Amerika Serikat tidak akan terlibat
dalam perang di Ukraina itu yang
kemudian zelenski ngomel-ngomel mana nih
NATO mana ini NATO mana nih Amerika ya
kira-kira seperti itu Nah posisi Rusia
pasukan darat sudah mulai masuk sekarang
chernobil sudah dikuasai lalu kemudian
ada perundingan Rusia Ukraina dan telah
berakhir dengan kesepakatan berupa
humanitarian coridors nah tapi Rusia
juga mengancam menggunakan senjata
nuklir kalau ada negara ketiga yang akan
terlibat dalam serangan ke Ukraina eh
posisi Amerika NATO terus melakukan
sanksi ekonomi terhadap Rusia dan
oligarkinya memberikan bantuan finansial
dan persenjataan ke rakyat Ukraina ya
sehingga mereka punya kemampuan untuk
melawan eh ground Force dari Rusia
nantinya mungkin itu yang diharapkan dan
kemudian ee mereka sudah menyanakan
tidak akan langsung terlibat di ee
peperangan di Ukraina ya Nah posisi
Indonesia posisi Indonesia tadi saya
sampaikan presiden sudah mengatakan
bahwa stop perang ya karena perang itu
ee menyengsarakan manusia dan
membahayakan dunia membahayakan dunia
inih konteksnya adalah perang dunia
ketiga dugaan Saya nah tapi tweet
Berikutnya ini tanggal 8 Maret kemarin
beliau sudah mengatakan gagalnya
kesepakatanjatan senjata di Ukraina
bukan hanya mendorong eskalasi konflik
bersenjata Tetapi semakin bertambahnya
korban jiwa ya lalu dibilang katanya
perang adalah persoalan ego jadi
masing-masing negara ini sekarang dalam
posisi seperti sekarang engak mau
kehilangan muka karena apa egonya
Amerika Serikat enggak mau kehilangan
muka seolah-olah nanti dianggap kalah
sama Rusia lalu kemudian Rusia juga
engak mau kehilangan muka karena
perangnya mungkin agak berlarut-larut ya
kan Ukraina juga demikian ya
Nah kemudian
ee Beliau juga menyatakan bahwa pokoknya
penting bagi semua negara untuk
mendorong mengurangi ketegangan
deeskalasi nah ini yang dikedepankan itu
adalah Sisi kemanusiaannya dan ini
sesuai dengan pasal 2 ayat 3 piagam PBB
pasal 2 ayat 3 itu mengatakan bahwa
setiap negara anggota PBB itu harus
menahan diri eh maaf harus menyelesaikan
sengketa di antara mereka dengan damai
ya sedemikian rupa sehingga tidak
membahayakan perdamaian keamanan dan
keadilan internasional
itu mandat yang ada di dalam pasal 2
ayat 3 ini yang kalau menurut saya bapak
presiden minta seperti ini tapi oleh
kemlu terjemahannya adalah pasal 2 ayat
4 Ya gimana saya maka saya
kemarin-kemarin ini ya teriak-teriak
terus di media gitu ya
Nah Indonesia kita diminta oleh
negara-negara barat untuk
mempertimbangkan kembali keikutsertaan
Rusia pada g20 tapi presiden mengatakan
g20 berfokus pada kerjaasama politik
antar negara bukan jadi panggung politik
bahkan presiden ya enggan mengkritik
langkah Rusia menginvasi Ukraina karena
presiden Tahu betul dia enggak mau dalam
posisi seperti Amerika Serikat yang
menjudge seperti keml yang menjudge
bahwa serangan terhadap Ukraina UN
acceptable dia enggak mau beliau enggak
mau ya karena apa Ukraina dan Rusia
adalah sahabat Artinya kita menjaga
posisi dari 12 belah pihak itu secara
sama ya Sehingga apa kalau misalnya kita
mau Bapak Presiden bisa menggunakan topi
bukan sebagai presiden Indonesia tapi
presiden ke-20 mengupayakan mendorong
agar Rusia dan Ukraina menyepakati
gencataan senjata karena itu yang beliau
bilang gagalnya gencataan senjata ee apa
namanya menaikkan jumlah korban kemudian
ee mendorong Amerika Serikat dan Nato
membuat pernyataan tertulis Untuk tidak
akan menerima Ukraina sebagai anggota
karena This is the point dari Rusia dia
enggak mau di depan dia ada ancaman
Amerika Serikat juga melakukan hal yang
sama loh pada waktu eh ada yang namanya
insiden eh
eh Bay of Pak jadi kuba waktu itu
diambil sama Castro komunis lalu
kemudian ee ini dianggap sebagai
satelitnya Uni Soviet nah Amerika
Serikat Wah ini ada di belakang kita nih
bahaya nih kita udah langsung
dipersenjatai orang-orang yang
memberontak Castro Ya dibawa ke e kuba
untuk melakukan pemberontakan
menurutkan ya kita sendiri Indonesia
kita juga sama nih sama Amerika Serikat
ya memang dikira kalau misalnya
peristiwa G30 SPKI enggak ada
keterlibatan dari Amerika Serikat kalau
misalnya enggak ada Kalau saya bilang
sih mohon maaf ya ya lalu yang kurang
ajar lagi ini Amerika Serikat pada waktu
di timur timur kan ada nih Rakyat Timur
timur datang ke Indonesia minta untuk
bergabung kita bilang Oke tapi kan
sebagian sebagian lagi mereka
memberontak pakai senjata Nah karena
memberontak ya Ah untuk supaya kita
amankan bahwa itu bagian dari wilayah
kita ya kita Kirimlah operasi militer ke
sana I kan operasi militer itu dalam
perspektif Indonesia adalah untuk
mempertahankan timor-timor sebagai
bagian dari Indonesia tapi apa yang
dikatakan oleh Amerika Serikat Wah
Indonesia kamu telah melakukan aneksasi
terhadap wilayah negara lain yaitu
Portugal ya karena apa satu fakta bisa
dilihat dari dua perspektif yang berbeda
tapi Amerika Serikat kan lalu menjadi
juding gitu ya menghakimi gitu ya bahwa
inilah yang benar dan kita sudah
berkali-kali Dwikora Trikora kita
melakukan serangan ke Malaysia
I kan karena Bung Karno pada waktu itu
mengatakan Malaysia sebenarnya secara
ras sudah bagian dari kita Indonesia
kalaupun ada pemerintah di sana
pemerintahan boneka ya Nah kalau Papua
juga kita bilang kita ada di sana
Eh karena Papua kan jajahan Belanda jadi
harusnya bagian dari Indonesia kok ini
Belanda mau seolah-olah memisahkan nah
jadi itu ya maka saya katakan tafsiran
politik luar negeri bebas aktif adalah
pertama
harus diabdikan pada kepentingan
nasional ya kedua semua negara adalah
sahabat sampai dengan kepentingan
nasional kita diganggu nah ini saya
ambil contoh karena dari kemu selalu
bilang kita konsisten kok tahun 2003
kita mengutuk serangan Amerika Serikat
terhadap
Afganistan tapi ingat pada waktu itu
rakyat kita marah ya sama tindakan
Amerika Serikat menyerang Afganistan
demo besar-besaran nah pemerintah enggak
punya pilihan lain karena jangan sampai
marahnya rakyat Indonesia kepada Amerika
Serikat dilampiaskan kepada pemerintah
kita maka pemerintah
kita ya mengutuk tindakan dari Amerika
Serikat itu Tapi kalau sekarang kita
kenapa kita enggak mengutuk juga
Rusia di Indonesia enggak ada demo Iya
kan Nah ini kaitannya kepentingan
nasional kita ini terganggu atau
diganggu nah yang ketiga dalam situasi
dua negara atau kelompok negara
berhadap-hadapan Indonesia harusnya
menjaga jarak yang sama bukannya kita
mau Netral terus kita enggak ngapa-ngapa
enggak kita menjaga jarak yang sama ya
ada yang bilang sama saya bagus kan
resolusi itu ada kita dukung Kenapa
Karena dengan demikian warga negara kita
di Ukraina bisa kita keluarkan dari
Ukraina karena Ukraina menganggap Wah
kita berteman nih tapi coba sekarang
kalau di Rusia Bagaimana warga negara
kita Katakanlah ada masyarakat di Rusia
yang tidak suka dengan tindakan
pemerintah Indonesia karena mendukung
Ukraina lalu dia sama pemerintah
Indonesia tapi pemerintah Indonesia kan
abstrak mau datang ke Indonesia kan
enggak mungkin juga harus karantina dan
lain sebagainya akhirnya apa yang
dilampiaskan yang saya khawatirkan
adalah rakyat kita di sana masyarakat
kita di sana Jadi saya bilang sama kem
harus dilindungi juga tuh ya kan nah
jadi kira-kira seperti itu Dan jangan
sampai Saya menginginkan di Indonesia
ini sudah mulai nih ya E perang opini
antara mereka yang berpihak pada Ukraina
dan mereka yang berpihak pada Rusia ini
saya katakan perang yang sekarang
dilakukan oleh eh Rusia maupun Ukraina
itu perangnya ini Total War ini tidak
hanya eh senjata fisik gitu ya tetapi
juga menggunakan sosial media jadi kita
lihat nih sosial media mungkin yang
dibuat oleh Rusia atau mereka-mereka
yang bersimpati pada Rusia dan juga yang
dibuat oleh Ukraina dan bersimpati
dengan Ukraina kalau yang Rusia orang
melihat ee Bagaimana figur seorang eh
siapa namanya eh Putin yang sangat
dihormati sampai ee Burung pun hormat
sama ya Nah tentaranya pakai ura gitu
kan dan lain sebagainya tapi kalau
misalnya Ukraina yang jual adalah ini
loh rakyat saya disengsarakan
pesawat-pesawat Rusia menyerang kami ya
menyerang ini padahal juga ada yang
hooksok juga tuh nah jadi supaya jangan
sampai ini perangnya di sana tapi
berimbasnya ke kita kita ini sudah capek
nih sebenarnya tapi ya sudahlah kalau
namanya demokrasi kan emang harus kayak
begini ya Tapi maksud saya pemerintah
pun juga harusnya ee dalam posisi yang
tidak berpihak gitu karena pendukung
masyarakat pendukung Rusia itu mungkin
juga menyalahkan pemerintah kita kenapa
Kamu dukung Ukraina tapi juga pendukung
Ukraina benar pemerintah kamu harus
dukung Ukraina Nah itu kan enggak ya
gimana ya Kalau menurut saya Ya harusnya
kita enggak perlulah eh hal seperti itu
Nah demikian eh yang bisa saya sampaikan
dalam kesempatan ini ee Mas hutle Terima
kasih Tapi bagus juga tadi Mas hutle ee
mulai dengan kata k kata invasi ya
Sehingga dari situ Sebenarnya saya mau
ngambil apa namanya poinnya gitu kan Iya
menarik menarik menarik Iya
asalamualaikum warahmatullahi
wabarakatuh Waalaikumsalam
warahmatullahi wabarakatuh Terima kasih
profikm ini menarik karena profto ini
ahli hukum internasional ya bisa melihat
secara objektif dari tata hukum
internasional dan politik luar negeri
Prof terkait dengan politk saya ingin Eh
tadi di slide terakhir ya tentang
politik luar negeri kita yang bebas
aktif itu ya I bersahabat dengan seluruh
negara Iya tapi bagaimana ketika
ada kondisi sekarang kan
ee ada rakyat kemanusiaan yang menjadi
korban akibat Perang ini gitu ya yang eh
disebabkan oleh serangan
eh Rusia ke Ukraina gitu ya sebenarnya
sama hal juga dengan bagaimana saat ini
Israel eh melakukan kekerasan juga
kepada rakyat Palestina misalnya ya yang
di Gaza terutama dan di beberapa tempat
lainnya gitu dulu Amerika melakukan
serangan invasi ke eh Afghanistan ya ke
Irak dan lain-lain gitu nah Bagaimana
sikap dengan politik luar negeri itu
tapi kan kita harus membela kemanusiaan
begitu Prof ya Itu makanya yang saya
katakan yang dikedepankan itu bukan
serangan dilawankan dengan serangan itu
kan model Amerika kalau ada serangan dia
lawan dengan serangan lagi dengan
mengajak teman-temannya nah tetapi untuk
Rusia ini ini mereka enggak berhasil
karena di Dewan Keamanan PBB itu kan ada
Rusia yang punya Veto di sana jadi
ketika diajukan di sana di Veto gitu ya
Tapi ketika ketika masuk irakq yang eh
waktu itu Saddam Husein Ya itu kan
enggak diveto sama Prancis
eh Dr resolusinya itu ya tapi Amerika
kan membuat coalition of the willing
pokoknya multilateral kita masuk gitu ya
dan karena Amerika dan negara-negara
kayak begitu ya sudah semua diam aja
sudahah deh diam aja ya selesaikan aja
nah nah Sebenarnya ada cara yang seperti
itu tapi ada cara yang berikutnya adalah
ya memang kita harus upayakan perdamaian
ya bagaimana mengupayakan perdamaian
supaya serangan itu berakhir kan kita
sudah tahu nih sekarang poinnya bahwa
Rusia tidak suka sama e NATO yang NATO
itu melakukan ekspansi memang waktu dulu
ya ketika menteri luar negeri Baker itu
mengatakan secara lisan bahwa kami tidak
akan melakukan ekspansi ke wilayah timur
Eropa Timur ya dipegang sama Putin tapi
ternyata sekarang ini apa kok semuasemua
negara Timur e Eropa Timur masuk ke NATO
semua nah di situ dia enggak suka Maka
kalau kita sudah tahu kayak begini oh
Amerika Serikat kamu harus buat
pernyataan nih bahwa kamu memang gak
harus ekspansi tapi harus dibuat secara
tertulis Kalau kemarin kan secara lisan
enggak bisa dipegang lagi ya Nah maka
itu yang harus dilakukan tapi kan
mungkin para diplomat kita Aduh ini kan
kita Indonesia enggak enak kita apalah
kita nah saya bilang dicoba aja Enggak
coba dulu kalau misalnya nanti di bilang
ah kamu nih Apaan Indonesia Ya Sudahlah
kita terima seperti itu tapi jangan
kemudian ya kayak mahasiswa mau ketemu
sama dosennya sama saya mikirnya sudah
sampai 200 kali ya baru berani Wa Saya
bilang Kenapa Wa aja langsung enggak ada
urusan saya bilang tinggal kan sekarang
apakah saya terima atau enggak terima
itu aja kan toh mikir 100 kali juga
ujungnya juga saya terima atau enggak
terima nah jadi kita harus berani kalau
kita mau mengangkat ini negara karena
negara ini enggak akan bisa terangkat
kalau bukan oleh manusia-manusianya gitu
Mas baik eh terima kasih atas
penjelasannya cukup luar biasa kita
mendapatkan ilmu baru pemahaman baru ya
dari Prof ikanto terkait dengan politik
luar negeri dan hukum internasional ya
Ee ini sangat berguna kalau suatu saat
kita nanti Berada di posisi pengambil
kebijakan sehingga kita bisa mengambil
kebijakan yang objektif gitu ya Prof Ya
siap
betul Baik terima kasih Prof eh nanti
kita lanjutkan Sekarang kita ke mbak Ria
dan selamat datang Bung Roki ya saya
Perhatikan dengan cara saksama dalam
tempo yang cukup panjang uraian dari
Prof Manto siap siap
Sekarang kita ke Mbak dulu mbak
asalamualaikum Ya Waalaikumsalam Masdi
ya tadi kita sudah dapat penjelasan
cukup objektif ya terkait kondisi e
secara sudut pandang politik luar negeri
dan hukum internasional dari primahanto
sekarang kita ingin mendengar dari sisi
sosial politik dampaknya dalam kebijakan
politik dan kondisi sosial politik di
Indonesia Mbak karena secara tidak
langsung netizen ini sudah terpolar juga
gitu ya
ada yang membela Rusia kalau kita lihat
sosial media ada juga yang e menghujat
Rusia gitu ya dan membela Ukraina n
Bagaimana nih Mbak melihat ini ya
Makasih Mas eh selamat malam eh Prof
hikmanto dan e bungung ya
Oke oke tadi sudah dijelaskan ya panjang
lebar oleh profanto ya soal Aspek apa
namanya hukum internasional dan jugaitk
titik luar negerinya saya enggak mau
menyentuh ke sana gitu ya karena memang
ee ekspertis saya bukan di situ gitu ya
tetapi ada hal yang menurut saya juga
ee apa namanya menarik gitu ya untuk
kita kita baca Bagaimana sebenarnya
sikap pemerintah Indonesia yang sudah
ditunjukkan sejauh ini dan apa yang
sebenarnya harus di dilakukan gitu ya
Eh ada beberapa hal yang ee apa namanya
mungkin juga saya tidak bersepakat gitu
ya yang ee apa eh dengan eh Prof
hikmahanto gitu ya tanpa mengurangi rasa
hormat tapi eh meskipun kalau tadi Prof
hikmahanto misalnya bicara soal
Bagaimana idealnya posisi Indonesia yang
tidak harus berpihak saya ee mau eh
memulai diskusi ini begini mas ee haldi
tanpa mengabaikan gitu ya Ada
kompleksitas geopolitik maupun juga
persepsi ancaman ya yang tadi di ee
sampaikan gitu ya Bagaimana Rusia merasa
ee ada ancaman yang jelas itu ketika ee
Ukraina waktu itu memutuskan untuk
gabung dengan NATO ee persepsi ancaman
ini memang muncul gitu ya dan dalhnya
adalah kemudian self defense e serangan
ke Ukraina nah tanpa mengabaikan kedua
hal itu menurut saya
eh dalam konteks ini ya sikap pemerintah
yang harus diambil eh semestinya memang
Eh pada konsern mengenai humanarian
humanitarian isu jadi isu kemanusiaannya
gitu ya jadi kalau bicara apa sikap yang
kemudian harus diambil oleh pemerintah
dalam hal ini saya e sepakat gitu bahwa
pemerintah Indonesia harus mengambil
sikap yang jelas gitu ya tidak boleh
ambigu dan tidak boleh malu-malu kalau
bicara tentang eh isu kemanusiaan gitu
ya di dalam konflik ini tanpa harus
misalnya terlibat lebih jauh pada ee
konflik geopolitik gitu ya E dan juga
keamanan di situ eh kenapa ini menjadi
penting eh pedomannya kan sudah jelas
gitu ya pertama kalau tadi juga sudah
dipaparkan sebenarnya oleh eh Prof
hikmahanto ya Ada hukum internasional
gitu ya yang mengatur jelas apa yang EE
boleh dan tidak boleh dilakukan gitu ya
Eh terkait dengan serangan kepada negara
lain ada piagan PBB gitu ya Yang Eh ini
harus disepakati bersama bahwa kemudian
ada kecenderungan ada tren di mana
negara-negara besar gitu ya
negara-negara super power sering kali
melanggar hukum internasional itu
sendiri ada double standar itu satu satu
hal gitu ya tetapi sikap yang EE diambil
ya oleh pemerintah Indonesia dengan
menunjukkan komitmen kita kepatuhan kita
pada hukum internasional dan juga ee
piagam PBB itu justru menunjukkan ee eh
apa namanya posisi Indonesia Sebenarnya
ada di mana Yang kedua kita bicara soal
pedoman undang-undang Dasar 45 itu kan
jelas gitu ya soal misalnya bicara soal
hak atas kemerdekaan bicara tentang ee
keterlibatan di dalam ee upaya
perdamaian dunia gitu ya ya lalu juga
ada kesepakatan di dalam Konferensi
asiaarika yang dulu kita ee apa namanya
sepakati bersama-sama gitu ya bahwa
kedaulatan negara itu adalah hal yang
harus kita hormati gitu ya jadi ada
pedoman Yang clear yang sebenarnya ee
menjadi ee apa namanya menjadi ee dasar
ke mana kita harus berpihak gitu ya dan
sikap Apa yang harus kita tunjukkan
apalagi kemudian kalau bicara
presedennya gitu ya Ka apaa misalnya
Indonesia perlu merespon eh konflik
antara e Rusia dan Ukraina selama ini
kan kita juga tercatat eh apa namanya eh
terlibat aktif gitu ya eh di dalam upaya
perdamaian dunia kita seringki
mengirimkan misalnya pasukan perdamaian
kalau bicara misalnya bahwa kita masuk
ke dalam gerakan nonblok kita punya
politik luar negeri bebas aktif bukan
berarti kemudian kita menjadi bebas
untuk tidak punya sikap apapun kalau di
dalam kasus Palestina misalnya dukungan
Indonesia terhadap Palestina kan jelas
gitu ya kita melihat Israel sebagai
agresor kemudian Palestina sebagai
korban gitu ya jadi artinya menurut saya
gerakan nonblok ini bukan berarti kita
kemudian
eh apa namanya tidak perlu gitu ya untuk
menunjukkan sikap yang jelas ketika ada
ee serangan terhadap kedaulatan satu
negara gitu eh bicara soal netralitas
kan eh persoalannya begini ee netralitas
dibutuhkan ya Ee sikap Netral dibutuhkan
ketika para pihak yang berkonflik gitu
ya membutuhkan fasilitasi pihak lain
yang bisa dipercaya untuk membantu
mereka mencari jalan keluar jadi
Katakanlah misalnya kalau Indonesia mau
berperan lewat Eh g20 gitu ya memainkan
eh peran diplomasi maka sikap netral itu
dibutuhkan gitu agar eh Perundingan di
antara kedua pihak gitu ya bisa ee bisa
tercapai gitu nah Tetapi kalau kita
bicara tentang netralitas di dalam
situasi ketidakadilan nah ini yang
menjadi masalah menurut saya gitu ya
Saya ingin mengingatkan eh apa namanya
eh ucapan yang pernah disampaikan gitu
ya oleh Uskup desmontutu yang dia bilang
bahwa kalau kita Netral di tengah
situasi ketidakadilan gitu ya maka itu
artinya kita berpihak kepada si opresor
gitu ya Orang yang melakukan
ketidakadilan nah ini yang menurut saya
menjadi penting dan dan korban itu tidak
akan mengapresiasi sikap netralitas kita
gitu Nah yang menjadi ee kritik menurut
saya dari masyarakat internasional hari
ini adalah
eh pemerintah Rusia gitu ya atas nama
self defense mereka menyerang satu
negara gitu ya padahal kalau bicara tadi
misalnya konflik yang sesungguhnya
adalah antara eh Rusia dengan NATO gitu
ya karena mereka merasa NATO melakukan
ekspansi gitu dengan menarik ee
negara-negara Eropa Timur untuk masuk ke
dalam NATO gitu ya Nah ini yang eh eh
apa namanya saya saya melihat kita perlu
clear gitu ya soal sebenarnya bagaimana
kita harus memposisikan eh soal
netralitas bicara tentang eh sikap yang
sudah diambil pemerintah Indonesia saat
ini menurut saya eh to Sam exent gitu ya
itu sudah tepat gitu ya bahwa kita
kemudian eh ikut mendukung resolusi PBB
lalu juga memberikan dukungan moral gitu
ya Ada official statement eh meskipun
Sebenarnya ya ini kan juga ada sikap
ambigu yang ditunjukkan gitu ya
pernyataan presiden misalnya bicara soal
eh perang gitu ya Bahwa perlu
menghentikan perang kemudian juga ee apa
namanya Menlu bicaranya hanya hentikan
serangan ke e Ukraina Nah ini kan Eh ini
memperlihatkan bahwa ada ambiguitas
sikap yang menurut saya mungkin salah
satunya gitu ya didasari pada faktor
kepentingan ekonom ekonomi politik gitu
ya karena tadi ee ada kepentingan
ekonomi ada hubungan baik yang ingin
tetap dipertahankan ee dengan kedua
belah pihak gitu ya padahal kalau kita
bicara dalam konteks politik yang ideal
politik berbasiskan nilai gitu ya kan
semestinya kepentingan ekonomi politik
ini tidak mengalahkan hal-hal yang
prinsip dan fundamental gitu nah ini
yang yang menjadi eh isu menurut saya
gitu ya Ee Kenapa kemudian ee penting eh
kita me apa namanya ee meminta gitu ya
pemerintah untuk bersikap yang tegas
gitu nah apa yang kemudian bisa
dilakukan selain eh resolusi PBB sudah
gitu ya dukungan moral eh lewat official
statement eh juga sudah perlindungan WNI
ini yang menjadi penting gitu Karena kan
kita punya WNI baik di Ukraina maupun
juga di Rusia gitu ya jadi tanggung
jawab eh utama pemerintah Indonesia saat
ini adalah memastikan ada ee jaminan
keamanan perlindungan gitu ya Ee kalau
bisa bahkan ee mengevakuasi gitu ya
secepat mungkin karena memang dampaknya
kelihatan gitu sekarang kita bisa
melihat ada krisis gitu ya di Ukraina
karena ada serangan kemudian juga di
Rusia ketika ee banyak negara mulai
melakukan Embargo Eh ini juga e punya
dampak yang besar gitu nah Jika
memungkinkan gitu ya pemerintah
Indonesia menurut saya juga bisa
melakukan langkah-langkah diplomasi dan
kalau kita mau menggunakan eh payung
gate eh 20 gitu ya untuk memainkan
pradipomasi di situlah kemudian sikap
netralitas pemerintah Indonesia di dalam
memediasi kedua belah pihak menjadi
sangat penting gitu tapi balik lagi
kalau bicara soal Bagaimana posisi kita
hari ini di dalam merespon ee apa
namanya perang eh Rusia dan Ukraina
menurut saya sikap netralitas itu bukan
sikap yang bijak bukan sikap yang tepat
dan bukan sikap yang sesuai dengan eh
prinsip komitmen perjuangan kita gitu
gitu ya yang sudah Ee termaktub di dalam
undang-undang Dasar 45 gitu ya kita
tidak boleh diam saja di dalam situasi
ada ketidakadilan ada agresi yang
dilakukan oleh satu negara ke negara
lain dan kalau kita mau flashback lagi
misalnya apa yang dilakukan pemerintah
Rusia ke Ukraina hari ini kan sebenarnya
hanya bentuk lain gitu ya pengulangan
apa yang sudah pernah mereka lakukan 90
tahun lalu ya walaupun bentuknya beda
dulu Ukraina mengalami bencana kelaparan
yang disebut halodomor ya bencana
kelaparan luar biasa akibat kebijakan
Stalin yang EE memaksa gitu ya Ee
mengambil paksa gitu semua hasil
agrikultur eh Ukraina untuk eh Uni
Soviet gitu dan akhirnya terjadi bencana
kelaparan luar biasa terjadi eh kematian
eh dalam jumlah yang sangat banyak gitu
ya di Ukraina gitu nah saya melihat ya
kondisinya sebenarnya sama saja gitunya
hanya dengan wajah yang berbeda bahwa
kemudian
eh respon e publik gitu ya Ada ada pro
kontra ada bahkan orang Indonesia
misalnya cukup banyak juga gitu ya yang
menunjukkan dukungan ke Rusia karena
melihat faktor ee putinnya gitu ya atau
mereka terpesona eh dengan figur Putin
ini ini sebenarnya justru eh apa apa
namanya jadi cerminan gitu ya bahwa kita
masih punya persoalan terkait dengan
ilusi pemimpin kuat Gitu ya seringkiali
kita mendambakkan sosok pemimpin yang
kuat bahwa pemimpin yang kuat itu yang
berani yang lain sebagain sebagainya
gitu tapi kita enggak tahu bagaimana
kalau kita dipimpin oleh Eh orang-orang
misalnya seperti Putin gitu ya Kita
pernah punya sejarah misalnya dipimpin
oleh Soeharto ya yang dianggap sebagai
strong leader tetapi
eh pengalaman buruk orde baru itu kan
luar biasa represinya dan yang dialami
oleh eh rakyat Rusia menurut saya juga e
sama gitu ya mereka mengalami represi
luar biasa Gu Jadi Eh kalau basisnya
adalah sikap publik ya yang sangat pro
kontra bahkan tadi mas saldi bilang ada
polarisasi dan lain sebagainya
eh pemerintah tidak boleh mendasarkan
sikapnya itu semata-mata hanya karena
respon publik yang beragam gitu mungkin
itu yang bisa saya sampaikan sementara
terima kasih asalamualaikum
warahmatullahi
wabarakatuhumsalam warahmatullahi
wabarakatuh Eh terima kasih Mbak hriah
ee terkait dengan ee efeknya kira-kira
ke sosial politik Indonesia bagaimana ya
mbak ya Ee terkait dengan konflik
Ukraina ini Pemerintah sudah
mengeluarkan eh statement kan statement
eh apa namanya eh terkait dengan
ee apa penolakan gitu ya agresi
e Rusia Nah ini kan berarti akan ada
pengaruh nih terkait dengan ee pola
hubungan dan bisa jadi jadi ke dagang
dan lain-lain ya ee kerja sama ekonomi
antar negara misalnya dengan Rusia atau
yang lain
gitu eh saya enggak berani menjawab eh
apa namanya lebih jauh ya soal itu
karena kalau melihat efeknya langsung
kepada ekonomi politik eh ini harus
nanya ke yang ahli ekonomi politik gitu
tapi pasti pasti ada pengaruhnya ya
kalau bicara soal Ekonomi ya minimal
kalau kita lihat misalnya harga minyak
dunia itu kan pasti berpengaruh gitu ya
karena konflik ee Ukraina dan Rusia gitu
gitu dan itu pasti juga akan kena ke
negara-negara Asia Tenggara termasuk
Indonesia gitu tetapi ee saya kok ee
enggak terlalu ee ee apa namanya enggak
terlalu yakin gitu ya bahwa ketika
kemudian Indonesia menyerukan atau ee
mengeluarkan statement yang eh mengutuk
adanya serangan kemudian juga meminta
penghentian perang itu akan berdampak
pada
eh apa namanya bahwa Indonesia kemudian
akan dikategorikan sebagai bagian dari
blok eh Amerika Serikat dan Nato gitu ya
Ee karena pemerintah juga nampaknya yait
tadi sikapnya justru akhirnya yang
diambil adalah kehati-hatian yang lebih
ambigu gitu ya menunjukkan eh penolakan
terhadap eh apa namanya adanya ee
serangan e militer gitu ya tetapi tidak
cukup berani untuk menyebut langsung
pihak-pihak yang EE berkonflik gitu Jadi
mungkin ee kalau efek langsungnya atau
kemudian Indonesia dikategorikan sebagai
negara ee yang berpihak kepada salah
satu blok gitu ya agak ragu juga gitu ya
walaupun ada upaya sebenarnya dari kedua
pemerintah eh baik apa namanya baik
Ukraina maupun Rusia gitu ya untuk
mendapatkan dukungan dari Indonesia kan
beberapa waktu lalu kan dubes eh Rusia
dan eh apa namanya eh Ukraina juga
sempat datang bahkan ke PBNU gitu ya
Justru malah menarik tuh datanya ke PBNU
gitu Ya karena ya itu tadi yang tadi
dibilang Prof hikmahanto sekarang perang
nya itu kan modenya sudah beda ada upaya
juga untuk melakukan strategi narasi dan
kontranarasi gitu Nah mungkin ee lebih
ke situ ya eh Mas haldi mohon maaf kalau
tidak bisa menjawab i Baik terima kasih
mbakah eh atas penjelasannya ya Nah
sekarang kita ke Bung Roki Gerung Bung
Roki eh sudah dari dua narasumber kita
melihat dari sisi hukum internasional
dan kebijakan politik luar negeri dan
Mbak dari sisi eh politik kebijakan
politik Indonesia Nah kita pengin
mendengar dari sisi akal Sehatnya muroki
gurung Bagaimana melihat efek Ukraina
lawan Rusia ini Pak
Oke coba kenapa ada perspektif akal
sehat di dalam politik
internasional tahu saya dulu kita
belajar politik internasional
perspektifnya cuma dua atau jadi realis
yang dituntun oleh eh peradim dari siapa
namanya dulu buku itu eh
[Tepuk tangan]
apa namanya buku itu
Eh saya lupa
lagi
hansan atau kita belajar pers dariof itu
dulu Saya belajar di tempatnya
begitu
internasional Kalau
kitaelu sebentar dari kondisi tisepangan
itu kita mau lihat sebetulnya hal-hal
yang menyebabkan kita menduga bahwa
perang ini Kendati ada dalam situasi
yang bisa dihitung secara teknis
kekuatan e fisiknya tapi kita baca itu
sebagai satu siklus dalam sejarah untuk
relase untuk melepaskan energi untuk
melepaskan ketegangan kan sudah
berkali-kali e ada potensi meledakkan
ketegangan dunia itu supaya polarisasi
itu berubah menjadi multipolar kira-kira
begitu eh cara saya memandang
dan kalau itu yang kita pakai kita
mungkin mulai menghitung
sebetulnya Hiden buat Indonesia apa sih
lepas
Dar inist di dalam penegakan diplomasi
yang kemudian tadi diterangkan secar
sangat
rinciant Tapi satu hal mungk kita
menduga waktu
rusiaik yang bergulir untuk menghajar
ukrain Dia mungkin tidak menghitung
bahwa NATO itu tidak akan diterima oleh
ukrain gitu Jadi sebetulnya dia pancing
supaya dunia itu tahu bahwa dia
sebetulnya terdesak oleh e potensi NATO
menganeksasi atau ikut serta di dalam
perang dengan eh teori humanitaran tadi
itu tapi sebetulnya kalau kita lihat
sejak sekarang alasan Rusia untuk
menyerang ukra kan hilang karena
ternyata eh ukrain tidak dengan
sendirinya minta bantuan NATO atau NATO
tidak dengan sendirinya masuk untuk
membela ukrain Jadi apa yang biasa
disebut sebagai Ius atbelum yaitu syarat
untuk memulai serangan akhirnya batal
gitu kan kan Ius adbelumnya adalah
ketakutan Rusia bahwa batasnya dia itu
akan dikuasai oleh NATO itu dan itu
sebetulnya yang jadi dasar terselubung
hidden assumption untuk memulai
intervensi itu karena bagaimanapun Rusia
selalu menganggap dia ada dalam
kecemasan kalau negeri yang sepenggal
itu akhirnya jadi tempat deploy NATO
dengan
persenyataan hipersoniknya itu jadi saya
menganggap bahwa sebetulnya terbaca
Rusia itu kehilangan hak untuk
mendalilkan Ius belumnya itu alasan
untuk memulai perang ini itu poinnya Nah
sekarang kemudian dunia mulai melihat
bahwa sebetulnya dari awal ukra itu
punya semacam harga diri itu kan Eh itu
kan dianggap sebagai ini ini bangsa
sempalan aja yang bisa digilas oleh
teng-teng dari Rusia tapi kita belajar
dari
sejarah cara Barat itu mendefinisikan
negara-negara kecil ini yang menjadi
target kolonialisasinya itu salah itu
kita bayangkan misalnya eh Irak salah di
dihitung oleh eh eh Amerika itu demikian
juga Afghanistan salah dihitung oleh
Soviet seolah-olah itu cuma negara n
masalahnya kita sekarang adalah yang
kita sebut negara sebetulnya itu adalah
kesepakatan hukum aja tetapi di dalam
konsep negara ada konsep yang lebih kuat
lagi yau ikatan moral dan orang ukra
mungk menganggap
Rus negara
barat ini
disbuthga ee perang modern sekarang
orang enggak lagi Hitung harga diri dia
sebagai sebagai bangsa dengan ee
menunjukkan kekuatan ekonomi atau jumlah
e
pesawat tempur yang dia miliki tapi dia
mau bilang bahwa kami punya jejak
sejarah yang panjang loh bahkan mungkin
sejarah ukrain itu lebih panjang dari
sejarah Rusia itu jadi peradaban ukrain
ini atau biasa disebut nativistiknya
ukraine itu ditimbulkan kembali sama
seperti Indonesia sebetulnya yang di
mata Belanda Dianggap Indonesia bukan
negara pada waktu itu karena itu
kumpulan Kesultanan yang bisa di berak
abrik tapi kemudian ada nilai lain yang
disebut
eh apa namanya imajinasi manusia yang
mengalami pemerasan lalu timbul harga
diri itu jadi ini soal harga diri
sebetulnya dari ukrain yang Walaupun dia
negara kecil tiba-tiba dia menganggap
Oke saya mau pasang satu filter dulu
sebelum negosiasi dengan NATO
mengizinkan NATO untuk ikut bant UN atau
bahkan mengundang NATO akhirnya dia
lihat bahwa mempertahankan diri itu
artinya mempertahankan harga diri nah
harga diri ini harus dicari peknya dalam
sejarah itu maka timbullah diskursus
banyak di ukrain yang menganggap bahwa
peradaban kami peradaban tua dan
peradaban Rusia adalah peradaban modern
yang dibentuk oleh peristiwa-peristiwa
perang dunia dirumuskan di situ tu nah
ini yang saya kira enggak dilihat oleh
eh pembicaraan publik di Indonesia bahwa
hidden risk bagi RI itu bukan pada
kemampuan dia untuk merumuskan mana yang
mesti dibela atau yang gak dibela justru
pemerintah Indonesia mesti going natif
dengan cara berpikir orang ukraine
karena kita juga punya pengalaman yang
sama dan kita dipersatukan sebetulnya
bukan karena dijajah Belanda tapi timbul
rasa kebersamaan dalam sejarah dan e
mitos bisa dipakai untuk membungkus eh
kebersamaan itu bahwa kita ee eh srut
Katulistiwa diberikan kemakmuran segala
macam yang sebetulnya secara tata negara
tuh enggak enggak ada gunanya enggak ada
fungsinya tapi sebagai ideologi pengikat
semen kultural ini yang kemudian
ditumbuhkan oleh retorika Bung Karno
oleh kemampuan diplomasi Syahrir oleh
kecerdasan
eh taktik gerilia Sudirman oleh
kefasihan Agus Salim untuk membius
politik dunia dengan satire-satirenya
tuh jadi akhirnya ditimbulkanlah
kepemimpinan karena keinginan untuk
mendefinisikan diri sebagai bangsa
sebagai peradaban ukrain juga begitu
yang tadinya dianggap sebagai sekedar
sempalan yang harus disatukan melalui
Rusian Empire itu ukra menarik diri nah
begitu dia memperoleh landasan berpikir
eh antropologis itu dia akan menumbuhkan
keyakinan bahwa habis-habisan kami
adalah bangsa yang mandiri entah itu
Rusia mau masuk kami akan tolak Amerika
mau masuk kami juga tolak jadi bagian
ini sebetulnya yang membuat saya percaya
bahwa pertarungan global itu kalau di
ujungnya harus diuji maka ujiannya
adalah nativisme itu bahwa bahwa ada
bagian rohani di dalam bangsa ukrain
yang akhirnya melampaui semua tawaran
diplomasi itu termasuk tawaran militer
Itu poin pertama poin kedua adalah kita
membayangkan bahwa memang dunia ini
perlu
adament ada pengaturan ulang karena
terlalu headline Eropa itu terlalu kuat
demikian juga headline Amerika Nah kita
ingin lihat ada
percepatan perubahan struktur dunia ini
supaya egalitarianisme itu dihasilkan
nah ini adalah peluang sebetulnya
Kendati nanti ada
ada
adab di dalam peperangan ini tapi ini
membuka mata dunia tentang pengaturan
baru sistem internasional semacam new
kind of
glob hilang dia ya Oh iya Hal halo bro
halo Prof terputus dap dengar tadi Eh
kalimat terakhir saya loh enggak
terputus Prof
Iya ini karena kena dronnya Rusia
nih J kita mau membangkitkan kembali
cara berpikir alternatif bukan sekedar
balance of power di dalam politik realis
atau sekedar
ideologi bahwa ini adalah demi
solidaritas kemanusiaan tapi kita mau
masuk pada satu prinsip bar yang sering
disebut sebagai culture bahwa Iden atau
di dalam peristilahan opologi ruting itu
mencari akar itu itu adalah bahan bahan
eh energi atau sebut saja kekuatan
terakhir untuk membela diri adalah
mencari akar yang paling kuatah akar
budaya itu dan itu yang membuat ukrain
itu akhirnya tiba-tiba menjadi menjadi
bangsa yang kira-kira
Spartan Israel dalam pengertian bertahan
pada akarnya gitu Ini yang gagal
diantisipasi oleh Rusia dan gagal
diantisipasi oleh NATO itu sama seperti
misalnya kalau kita mau mempelajari e
politik Amerika Latin misalnya kita
enggak tahu apa sebetulnya akar Amerika
Latin kan hilang semua akar itu kan
secara kolonialisme kan Yang Tertinggal
adalah iberian World e katolic eics
bahasa kecuali braasil yang pakai bahasa
Portugal kan diseragamkan itu lalu
timbul keinginan untuk mencari diri jati
diri itu nah itu yang enggak bisa kita
baca di dalam e studistudi di hubungan
internasional kita justru bisa baca di
dalam novel misalnya novel yang ditulis
oleh eh marqueis Gabriel Garcia Marke
yang kemudian dapat Nobel itu yang
judulnya 100 years of solitude semacam
keinginan untuk mencari jati diri
Argentina tuh nah ini sebetulnya di
ukrain juga begitu timbul keinginan
untuk mencari jati diri nah perang ini
justru jadi penguat jati diri jadi saya
kira itu
ee perspektif yang agak lain yang ingin
saya Uraikan di sini supaya kita juga
belajar nah yang ketiga eh poin saya apa
sebetulnya
eh
impact Dari peristiwa ini bagi Indonesia
bagi generasi yang baru mulai masuk di
dalam tahapan pertama yaitu generasi
milenial untuk mengerti politik dunia
itu kalau kita misalnya bikin semacam
survei dengan big data memantau
pembicaraan milenials di media massa
sekitar sejak 2 tahun lalu ada dua tokoh
dunia yang dielurkan oleh milenial
Indonesia itu yang pertama adalah
Putin yang kedua adalah
Erdogan dua-duanya sebetulnya melangkar
demokrasi karena menjadikan dirinya
presiden seumur hidup tapi profil mereka
itu Yang diingat oleh milenial Indonesia
Nah sekarang ada perang ukrain dengan
Putin persepsi bahwa Putin itu punya
kemampuan eh sebut aja kekuatan
penampilan sekaligus
eh mampu menyulap kepemimpinan dia
dengan segala macam cara sehingga timbul
kesan bahwa dia adalah pemimpin yang
punya leadership sekaligus tangguh mulai
dipertanyakan orang akhirnya kan karena
tadi alasan dia menyerang itu juga
alasan yang tidak etis karena dia
mengandaikan NATO masuk padahal
sebbennya nato dari awal enggak mau
masuk di situ Apalagi kalau kita anggap
NATO harus dibayar oleh Amerika dan itu
memang tradisi sejap perang dunia kedua
bahwa NATO itu ya 80% duit Amerika
Amerika lagi inflasi 78% sekarang dan
dia mesti konsolidasi ekonominya tu jadi
berat sebetulnya momentum itu sehingga
Rusia enggak enggak enggak nangkap Rusia
provokasi supaya Amerika biayai NATO tuh
supaya terlihat eh agresi versus agresi
ternyata eh kondisi ekonomi tidak
memungkinkan Amerika membiayai 80% dari
persenjataan NATO nah itu yang
menimbulkan problem sekarang bahwa
kepimpinan Putin itu seluruh profil dia
diganggu oleh problem eh invasi ini
humanan aspek tadi yang diterangkan oleh
Kha tapi bagi saya Putin itu tetap kuat
Di dalam pembicaraan milenials karena
itu kalau orang Pro Putin itu bukan
karena dia tidak mengerti apa yang
dilakukan Putin melanggar hak manusia
tapi dia tahu figur kepimpinan Putin itu
adalah contoh bagi milenial untuk
mengatakan ura kira-kira begitu kan ee e
cara berpikir sekarang tuh yang kedua
Erdogan tadi itu Jadi sekarang coba kita
bayangkan seluruh persepsi tentang
kepemimpinan ada pada Putin dan Erdogan
sekarang persepsi itu kita investasikan
dalam politik Indonesia Siapa yang kira
kira punya profiling semacam Putin dan
Erdogan Apakah Erlangga enggak Apakah
eh Muhaimin Oh jauh banget semua mereka
tuh Apakah Ganjar pranowa ya enggak ada
apa-apanya dibandingkan dengan eh
persepsi kepimpinan versi milenial Jadi
siapa yang akan ada di situ nanti
tiba-tiba saya membaca survei eh eh
Andika Sudah ada di 34% itu dari 34%
bisa nyampai lagi ke 7% bayangkan
misalnya kalau survei itu dikaitkan
dengan persepsi publik terhadap
pemimpinan Putin dan Erdogan bisa
persepsi itu diterjemahkan pada profil
Andika karena secara fisik Andika tampil
eh bahkan di atas rem itu dan e
kemampuan
ee bangsa ini untuk ee memperjayai sipil
makin l makin kurang jadi akhirnya kita
mesti cari hidden Ris dari bangsa ini di
dalam e perkelahian di Eropa itu tuh
jadi sangat mungkin nanti justru
terlihat bahwa seluruh survei yang
dibuat oleh macam-macam surveier ini
berhenti dihentikan oleh profiling baru
yaitu kepemimpinan kuat ada pada militer
dan itu adalah Panglima TNI sekarang
karena persepsi tentang kepemimpinan
kuat di Rusia dan di Turki jadi sekali
lagi ini soal persepsi tetapi apalagi
kalau Putin menang Oh itu langsung
milenial pemilih baru itu menganggap Oke
versi Putin Indonesia adalah Panglima
TNI kira-kira begitu Jalan pikirannya
tuh dan versi moral dari dari eh
kepemimpinan ada pada Erdogan orang lupa
bahwa dua-duanya adalah eh e menghina
demokrasi dengan mengangkat diri sebagai
e presiden sumur hidup Saya kira itu
perspektifnya nanti kita bicarakan tapi
saya mau menyumbang sesuatu yang agak
lain tadi dan e Terima kasih tadi Pak
Pak himant menerangkan headline yangil
sekali sehingga kita ngerti sebetulnya
pakmant ini selain Dia Profesor hukum
internasional dia juga barusan membawa
kita ke dalam eh uraian jurnalistik
karena dia tahuah tempat-tempat
strategis yang jadi pusat peperangan
demikian juga sebagai dari universitas
indonesiaulai mempertanyakan hal yang
implisit sebetulnya yaitu keragu-raguan
Indonesia untuk mengambil risiko Dengan
mengatakan sesuatu yang lebih Final gitu
Jadi itu sebetulnya yang membuat bangsa
ini juga dianggap oleh internasional
Sudahlah lu enggak punya apa-apa
sebetulnya lu ngomong apa Punak enggak
akan didengar oleh dunia Jadi udah
Indonesia dianggap sebagai catatan kaki
nomor 30 lah dalam eh konflik e proinato
dengan eh Rusia Saya kira itu eh
pengantarannya terima kasih Pak Prof
hikm dan a lalu eh pak Mardani dan haldi
dengan sendirinya
tu Terima kasih luar biasa perspektif
dari buokioki eh sebelum kita ke Prof
hikmanto lagi Saya ingin bertanya nih
dari sudut pandang eh filsafat mungkin
ya ataupun e Tata geopolitik dunia ini
kenapa Apa kira-kira yang menyebabkan
pasca perang dunia kedua dan pasca
perang dingin sekian Pul tahun dunia ini
bisa jaga
ee apa ya perdamaiannya gitu ya mungkin
di tengah-tengah itu ada invasi Amerika
ke Afghanistan ke Vietnam apa gitu dan
sekarang ada eh Rusia ke Ukraina Git
tapi kan secara global kan dunia gitu
terjaga kedamaiannya apa kira-kira yang
menyebabkannya Prof nilai
apa gitu ya ya kita kita mau lihat ini
kan sebetulnya bukan terjaga tegangan
itu tetap berjalan dan kita tahu perang
itu hanya bisa dideklarasikan kalau
kekuatan
ekonominya kan ini soal kekuatan ekonomi
aja sebetulnya jadi selama negara-negara
yang berupaya untuk tumbuh sebagai super
power sama-sama miskin secara ekonomi
enggak akan ada peperangan Gitu begitu
ekonominya tumbuh maka kayak Cina Cina
merasa Oke dia diam dalam 20 tahun lalu
dia mulai e menunjukkan taringnya itu
walaupun status Cina bukan super power
tapi Junior Super power tapi dia mulai
menentukan dan begitu diuji untuk
memberi pilihan Ukraina atau Rusia atau
bahkan harusnya Rusia Cina ragu-ragu
kalau dia langsung
deploy enerinya itu untuk bantu Rusia
sebagai e proki baru melawan Amerika Dia
mungkin kehilangan kesempatan untuk
melakukan akumulasi senjata di Cina
Selatan dan itu bisa dimanfaatkan oleh
Amerika itu dan Taiwan tentu mengincar
kalau e Rusia itu taruh 20% a senjatanya
buat Rus e e Sori Cina taruh 20% senjat
buat Rusia itu artinya kemampuan Cina
untuk mengancam Taiwan itu hilang karena
potensi di Taiwan itu paling 10% dari
pernyataannya kan jadi permainan
kalkulasi itu yang membuat negara
sebetulnya jadi aman
eh dalam banyak hal itu ketegangan di
semua situs perang kan begitu yang
terjadi kecuali betul-betul Amerika Wak
Dya banyak maka Dihajar aja Sadam Husin
dengan perhitungan bahwa itu akan
mengaktifkan kembali industri e
persenyataan di Amerika dan di Eropa
sebagai pemasok nah soal-soal semacam
ini yang e di dalam sejarah dunia itu
sebetulnya mudah kita pahami bahwa
begitu Satu Bangsa itu mulai makmur dan
punya kemampuan untuk mengakumulasi
kapital maka dia akan ekspansif Nah itu
yang kita curigai sebetulnya e bahwa
ukraine ini sebetulnya cobaan aja untuk
menguji apakah Eropa masih bisa stabil
Kendati ee kestabilan itu seolah-olah
bisa diatur melalui ee organisasi Uni
Eropa itu misalnya kalau disebut Eropa
itu bersatu itu agak aneh eh
keterangannya kan karena sejarahnya
pendek-pendek sebetulnya Tuh semua
sejarah Eropa itu kan diatur ulang
setelah e perang 30 tahun kemudian
perang 100 tahun dan akhirnya pada
perang dunia kedua itu dan
ee ya ada satu hukum di di satu kesatuan
hukum di semacam parlemen Eropa bahkan
ada satu kesatuan mata uang karena satu
karansi aja kan Euro artinya ada satu
bank sentral aja yang mengatur eh sistem
moneter Eropa tetapi fiskalnya
macam-macam karena menteri keuangannya
20 negara itu dan enggak mungkin Menteri
Keuangan itu mempersepsikan secara sama
sinyal monitor dari e Gubernur Bank
Sentral Eropa jadi sekali lagi kondisi
organisasi yang hendak menyatukan itu
pasti akan berantakan dan keberantakan
itu akan diuji nanti ee di dalam ee
perang Rusia ukraine ini jadi Sekali
lagi saya balik pada eh simpul saya tadi
ada semacam realignment dalam global
order dan itu selalu orang harapkan tu
dulu mau dibikin semacam realinment itu
dipecah di dalam teori
eh apa namanya nih Huntington class of
Civilization dan enggak berhasil
sebetulnya tu yang ada adalah eh
penamaan teroris yang kemudian
memperakperondakan dunia Nah sekarang
Amerika tarik dalil itu enggak ada lagi
class of Civilization Kenapa karena
kebetulan Joe biden punya pengertian eh
peace di dalam dunia tapi satu waktu dia
bisa berubah lagi sehingga timbul lagi
teori baru jadi kita bayangkan aja bahwa
persaingan ideologi di Eropa itu
disokong seppenuhnya oleh persaingan
filosofi yang membuat eh Eropa itu kayak
kelelahan harus mendukung dua filosofi
liberalisme dan marksis di abad lalu itu
dan sekarang masuk dalam soal lain itu
yaitu nativisme sebetulnya dengan
liberalisme nativisme itu yang saya
sebut tadi harga diri bangsa-bangsa ini
yang kemudian cari akarnya di masa lalu
itu demikian Saya kira eh posisinya
sekarang begitu dan Indonesia masih
pakai teori lama balance of power yang
sebetulnya orang anggap ngapain tuh
balance of power padahal eh enggak ada
lagi power di situ yang ada adalah upaya
untuk mencari basis kultural dari
keaslian bernegara itu yang sebetulnya
juga bisa merambat ke Indonesia bahwa
Papua itu lagi cari nativisme itu bahwa
nasionalisme Indonesia Oke tapi
nasionalisme Papua itu lebih jauh dari
Nasional Indonesia karena dia dibentuk
oleh eh oleh harapan-harapan nativis dan
kemudian justru dipercepat Harapan itu
karena eksploitasi kapital di bumi Papua
jadi soal-soal itu yang mesti saya sebut
tadi Eh hidden Ris risiko tersembunyi
dari politik luar negeri Indonesia yang
tidak pernah final
Baik terima kasih Prof eh luar biasa
penjelasannya eh perspektif baru ya dan
sekarang kita ke profikmanto profikmanto
Apakah eh konflik eh Rusia dan Ukraina
ini ada potensi untuk menimbulkan perang
dunia ketiga atau perang
nuklir masih dimute Prof mohon maaf ya
kalau potensi itu eh pasti ada l ya
luming gitu ya Ee seperti kemarin Putin
mengatakan bahwa dia akan Tidak segan
menggunakan senjata nuklir kalau ada
pihak ketiga dan pihak ketiga ini
tahulah kita pasti Amerika Serikat yang
dimaksud ya Ee ikut campur dalam perang
ini maka perang nuklir eh maka Amerika
Serikat itu khawatir karena Putin itu
seperti tadi bung Roki katakan eh dia
itu figur yang antara mulut
dengan tindakan itu
satu ya kalau dia bilang Serang dia
serang yang Amerika Serikat tadinya
tidak berpikir sampai ke sana ibarat
main kartu ee Permainannya itu ya
jangan-jangan tidak seperti yang
diharapkan ternyata Putin kayak begitu
maka mereka mundur ya karena tahu
konsekuensinya Eh
Putin apa namanya menggunakan senjata
nuklir sudahudah selesai dunia ini nah
tetapi itu sekarang bolanya ada di
Amerika Serikat ya ya Eh terjadi atau
tidaknya eh perang nuklir pintternya
Putin kan gitu sekarang
Eh zelenski dibilang
rakyat apa Ukraina itu menderita atau
tidak Itu di tangan kamu bukan di tangan
saya Rusia kalau misalnya kamu bisa
mengubah haluhan kamu tidak berpaling ke
Natu selesai ini urusan Tapi kalau
misalnya kamu Ma tetap ya ini akan
perang akan terus jadi ada di jadi Putin
itu tidak dalam posisi dia bilang ini
ada segala sesuatu ada di tangan saya
enggak di tangan kamu kan Putin sudah
bilang kalau misalnya soal kiamat itu
yang nentukan Tuhan Iya kan Putin hanya
bilang kalau mau mempercepat itu bisa
saya kalau mau dipercepat gitu kan Iya
Prancis mau apa teriak sama Putin
Menteri Keuangan nya dia bilang saya
akan hilangkan Prancis di dalam peta nah
itu yang orang
takut ya antara omongan dengan tindakan
itu satu kalau Putin Nah sekarang kita
di Indonesia Bagaimana kalau kita kan
tujuannya membangun perdamaian ya Nah
cuman tadi bu Huriah kan masih bilang ya
tapi kita harus berpihak dong harus
tegas ke mana ini sekarang saya mau
tanya nih bangun perdamaian dengan
mengutuk salah satu pihak atau membangun
perdamaian tanpa mengutup para pihak
yang kita mau lakukan kalau kita punya
keberanian seperti itu karena kalau
sekarang kita membangun perdamaian tapi
kita sudah mengutuk Rusia Rusia bilang
enggak salah
kamu Harusnya kalau kita membangun
perdamaian kita menjadi owners speace
broker Kita kan harus di tengah-tengah
kita harus menjaga jarak yang
sama bukan kemudian kita berpihak pada
Amerika terus kita bilang tapi nah ke ke
Rusia saya bilang enggak cara
berpikirnya nih logiknya itu harusnya
kan searah gitu loh enggak kemudian
pecah-pecah kita ikut yang mana gitu
Saya takut nih dimarahin sama Pak Rocky
Gerung ini terus terang Ini baru pertama
kali jangan-jangan saya dibilang dunggu
juga kalau misalnya logika saya berpikir
itu tidak runtut Iya kan dan saya
belajar hukum itu harus kayak begitu
kalau misalnya kita menyampaikan sesuatu
tuh teng teng teng teng kesimpulannya
teng selesai habis langsung lawan
kita ya enggak kemudian lari Sana lari
sini ke mana ini enggak jelas saya
bilang bapak presiden kan jelas bilang
stop
perang ya tanpa menyebut negara sekarang
pertanyaan kita kenapa Kementerian Luar
Negeri
menyebut ada serangan terhadap Ukraina
itu tidak bisa diterima Kenapa loh kalau
misalnya satu ya satu komando kalau kita
bicara kan harusnya sama cara
berpikirnya itu lalu bapak presiden
bilang kita harus mengupayakan
perdamaian ya kan harusnya dilakukan
seperti itu sekarang kemarin kita dengar
berita bahwa ibu menl mengundang dua
pihak tapi di Indonesia Duta besarnya
E tapi di saat yang berbeda Ukraina lalu
kemudian Rusia I kan tapi kan aneh
mengundang yang satunya seolah-olah di
didukung yang satunya diundang tapi
dikutuk aneh Enggak kalau saya sih Aneh
enggak masuk di akal
saya ya kecuali kalau misalnya kita
bilang sama Amerika Eh kamu buat
pernyataan Kenapa kan saya sudah bantu
kamu kemarin jadi k-ponsor bahkan
Amerika itu mempermalukan kita kenapa
juru bicara devlu Amerika Serikat net
Pierce itu mengatakan apa di dalam forum
press conferencenya
wakil menteri luar negeri kita Amerika
Serikat Maksudnya sudah menelepon ibu
menteri luar negeri Indonesia dan
mengucapkan terima kasih itu kalau
misalnya dibaca oleh Rusia itu kan
sebenarnya ingin dibaca oleh Rusia bahwa
nih loh Indonesia sudah berpihak pada
kita Iya
kan jadi tegas itu enggak harus terus
kemudian Ee kita berbuat yang salah gitu
kan harusnya kita jaga jarak yang sama
tapi
kita punya konsern terhadap masalah
kemanusiaannya Cina Walaupun dia abstin
dia kirim uang ke
Ukraina ya
abstain ya tapi dia kan dukung tapi yang
didukung bukan negaranya bukan
pemerintahnya Bukan elitnya tapi
rakyatnya sekarang kita bisa enggak
ngelihat bahwa yang mungkin masalah itu
antara elit bukan rakyatnya di tingkat
rakyat ya tadi Bu sudah nyampai Wah ini
beginibini kalau saya tahu cerita Rusia
tentang Ukraina ibaratnya saya bilang
Nice to know lah ya Karena untuk saya
itu kalau enggak hati-hati bisa saya ini
akan jatuh ke pandangannya Rusia atau
saya jatuh ke pandangannya Ukraina saya
dalam posisi sebagai Indonesia kemarin
saya hadir di satu webinar di mana ada
duta besar Rusia eh maaf duta besar
Ukraina masuk juga di situ saya tanya
sama penyelenggaranya Kenapa Duta bisa
Rusia tidak kau hadirkan W alasnya
begini-begini sudahah dicoba dan
sebagainya Enggak saya enggak mau hadir
saya bilang karenapa saya punya prinsip
Ya seperti ya Ini tadi bebas aktif Saya
kepengin bahwa itu diberlakukan juga
untuk
saya ya J saya bilang enggak saya enggak
mau hadirah tapi dinego-nego karena
dibilang katanya butuh saya untuk hadir
Okelah saya bilang gini saya akan hadir
Tapi ada syaratnya syaratnya apa silakan
itu bicara dulu saya gak akan hadir Nah
setelah dia selesai baru saya masuk
karena saya juga harus bisa menjaga dua
posisi itu kalau misalnya kita mau
berbuat baik untuk mereka semua tapi
kalau kita sudah salah satu kita
berpihak Ya gimana kita bukan menjadi
part of the solution tapi kita menjadi
part of the problem karena keberpakan
kita ya saya tahahyarakat kita mungk di
Indonesia banyak yangatakan Harusnya
ukra kita bantu kena karena dia
lemah karena dia pernah punya jasa ke
Indonesia Nah kalau kita lihat sekarang
apa Rusia tidak lemah kalau berhadapan
dengan NATO kita jangan bicara soal
Rusia dengan Ukraina aja ini This is not
Russia and and apa namanya ukraine This
is about Russia against NATO and the
United States dan ingat Presiden makron
kemarin dalam speechnya Beliau
mengatakan mungkin
ini merupakan akhir dari dominasi dari
negara-negara baru yang tadi bung Roki
bilang ada realignment karena selama ini
yang menentukan benar atau tidak Itu
siapa sih barat saya inih belajar hukum
internasional saya pelajari buku-buku
itu semua tulisannya dari barat Jadi
kita ini secara tidak sadar juga cara
berpikirnya mungkin ke barat Nah maka
saya akan memunculkan satu pemikiran
yang saya bilang hukum internasional
perspektif negara berkembang perspektif
Indonesia ya kan masa nilai itu selalu
kita subscribe nilai-nilai dari barat
terus Ya saya memang punya pendidikan di
barat kalau yang Barat itu pasti benar
no kalau sekarang saya si sudah
mengatakan tidak saya harus lihat satu
persatu isunya apa ya kalau zaman
sekarang kan is b apa yang menjadi isu
kita bisa bisa bersama tapi bisa juga
kita tidak bersama kan bilang kayak
begitu ya Yang Abadi itu keptingan Bu
atau lawan hari ini kita bisa teman
besok-besok kita bisa lawan ya nah jadi
itu yang kita lihat dan saya
ingin postur politik luar negeri ini
kita ini robust gitu ya ketika ada
masalah seperti ini apalagi ini kita
sedang memegang presidensi g20 ya Di
mana perang ini pasti berakibat pada
perekonomian tidak hanya di Eropa tetapi
juga di dunia dan sekarang kita sudah
merasakannya nah dalam konteks seperti
itu harusnya Step In ya dan step in-nya
itu siapa kalau misalnya ya kalau bapak
presiden udahlah urusannya banyak
Harusnya kan Kementerian Luar Negeri ya
Misalnya Bu men lu bisa menginstruksikan
coba tuh Duta Besar Indonesia untuk
Amerika Serikat coba ke kemlo Amerika
Serikat apa ada celah enggak untuk kita
berperan di sana nanti Duta Besar
Indonesia untuk Rusia coba ke kemlu
Rusia ada celah enggak di sana ya ke
Duta Besar Indonesia untuk Inggris
Jerman Prancis Coba lihat ada celah
engak dapat informasi ya lalu kemudian
kira-kira apa yang realistis kita bisa
lakukan apakah perlu bapak presiden
telepon sebagai presiden g20 teleponnya
ke siapa kira-kira terima enggak di sana
itu kan Semua groundwnya harus
dikerjakan kalau misalnya enggak
dikerjakan Bagaimana ya yang tadi saya
katakan kalau kita sudah inferior di
awal kita bilang alah enggak mungkinlah
kita nih Indonesia loh belum dicoba aja
sudahudah kayak begitu ya
Gimana ya seperti saya katakan tadi
mahasiswa Saya mau ngontak saya sampai
mikirnya 1000 kali Padahal saya juga
dalam posisi dulu kayak begitu ngontak
Profesor ngontak dekan Wah mikirnya udah
wah kata-katanya benar enggak lain
sebagainya Ya kan Padahal kan ya kita
kirim aja paling kena Dimarahin kalau
dimarahin sudah didiamin Ya sudahlah
nasib kita tapi kalau enggak ada
opportunity
kira-kira seperti itu
mas Baik terima kasih Prof hikmanto ini
menarik ya sekaligus Saya ingin
menanyakan nih karena e dari perspektif
hukum internasional Bagaimana Prof
himanto ini agak sedikit Eh ini ya di
luar isu ukra Rusia ini terkait misalnya
antara eh isu Israel dengan Palestin
Bagaimana profant melihatnya Oh iya
kalau kita ya terus terang ya kan tadi
saya bilang bahwa yang kita nomor
Satukan polurgi itu adalah
ee politik luar negeri untuk kita
abadikan abdikan untuk kepentingan
nasional kita nah kepentingan nasional
kita apa kalau soal Palestina sejak awal
kita mengatakan bahwa
Palestina berhak atas tanahnya yang
sekarang di duduki oleh
Israel Ya kan Kita enggak bilang kayak
begitu terhadap Ukraina enggak kita
sudah sejak awal mengatakan seperti itu
maka kita ini berjuang mati-matian
Bagaimana Palestina itu bisa mendapatkan
tanahnya I kan dan kemudian kalau ada
serangan-serangan terhadap Palestina
kita juga akan keras mengutuk karena
posisi kita jelas kalau di Palestina
tapi kalau misalnya kaitan dengan
Ukraina dengan Rusia apa Yang jelas di
dalam hal itu ya seperti tadi saya
katakan Nice to know Ya tapi kan kita
posisi kita kalau dalam
eh kaitan dengan situasi di Ukraina itu
pertanyaan kita Apakah kita bisa offing
our good offices jasa baik kita ya untuk
bisa menyelesaikan ini apakah itu ke
Amerika Serikat ke ini saya selalu
bilang Amerika Serikat karena at the end
of the day kalau misalnya Amerika
Serikat enggak ngapa-ngapain juga
walaupun kita mau Damaikan nih NATO e
siapa Rusia dengan Ukraina enggak
selesai juga ya nah jadi kalau kaitan
seperti itu kita jelas kepentingan
nasional kita ada di situ maka ketika
kepentingan nasional kalau ibu men
bilang katanya
Palestin of diom jadi ada di hati
diplomasi kita ituah jelas jadi kalau
misalnya itu
diganggu ya kita
bereaksi
gitu luar biasa Prof
dapatmuu buku ya saya nulis buku tentang
apa pengukuhan pidato pengukuhan Gera
besar saya ya kan hukum internasional
dalam konflik kepentingan antara negara
maju dan negara berkembang I kan itu
Keinginan saya bahwa kita sebagai negara
berkembang Indonesia itu kita harus
tampil Jangan cuman sekedar ikut-ikutan
aja ekor-ekor aja ya kan karena saya
selalu mengatakan pada diri saya kok
saya hidup cuma sekali kalau saya cuman
datar-datar aja ngikutin cara berpikir
orang ya enggak ada l tapi kalau saya
bisa merubah ya bagaimana mahas maka
saya kalau saya di apa tanya sama ee
mahasiswa mau enggak suruh ceramah dari
saya bilang gratis pun saya mau kenapa
saya berinvestasi H karena saya ingin
merubah nih mindset eh bangsa kita ini
lewat generasi muda ya bahwa kita harus
berubah cara mindset kita enggak selalu
mengagungkan misalnya yang di barat yang
di ini lain sebagainya Coba kita
Munculkan tadi yang bung roky bilang apa
netivism nah nantiisa yang penting Iya
itu keren keren keren luar biasa Prof
terima kasih dan ini kita pengin
mendapat nih sebelum kita closing ideas
Mbak uriah Bagaimana nih setelah
mendengar penjelasan kembali profmanto
dan juga Bung Roki iya
Eh kalau bicara soal eh apa namanya
Indonesia eh bisa gitu ya Dan dan EE
perlu mengambil peran aktif gitu ya
keberanian untuk mengambil peran aktif
saya sepakat ya soal itu tapi ee begini
konteks sebenarnya kan
ee kalau saya melihatnya Ya pada
ee pentingnya kemudian ketika kita
mengambil sikap adalah ee politik
berbasis nilai gitu ya bahwa kemudian
sikap yang kita ambil kebetulan ya Ee
sama misalnya dengan satu pihak dan
berbeda dengan pihak lain itu bukan pada
ee keberpihak
kepada orang atau keberpihakan kepada
pihak tertentu melainkan tadi
keberpihakan kepada nilai gitu dalam
konteks politik hari
ini inilah yang sebenarnya jarang gitu
ya politik kita semakin langka kita
bicara tentang sikap berbasis nilai
melakukan kebijakan berbasiskan nilai
prinsip eh menjadi hal yang sangat
langka ketika tadi misalnya Eh misalnya
situasinya sudah sangat terpolarisasi
gitu ya atau misalnya kalau dalam
konteks internasional Ada banyak ada
kekuatan-kekuatan yang kemudian saling
membangun blok gitu Ini yang yang EE
seolah-olah ketika kita mengambil sikap
maka kita dipaksa untuk ee berada pada
satu blok dan EE berlawanan dengan blok
lain gitu ya dan
EE Ketika saya bilang soal ee pentingnya
kita mengambil sikap berbasiskan dengan
nilai maka keberpihakan kita ya Terhadap
isu eh humanitarian terhadap pentingnya
ee eh apa namanya menghormati kedaulatan
satu negara itu adalah prinsip yang
seharusnya kita jalankan berdasarkan
nilai yang sudah kita punya gitu ya di
dalam konstitusi kita konteksnya
sebenarnya ke situ kalau bicara Apakah
kemudian berarti kita mengekor kepada
Barat eh saya mungkin tidak terlalu eh
sepakat soal itu ya karena misalnya
begini dalam kasus eh konflik Israel
Palestina kita kan tidak mengekor kepada
barat Padahal kita tah tahu gitu ya
Amerika adalah pembela Ee terbesar gitu
ya suporter terbesar e Israel gitu ya
Tapi ketika kita menunjukkan sikap bahwa
kita membela Palestina karena kita punya
komitmen untuk mendukung hak atas
kemerdekaan nah di situlah kemudian
sikap kita walaupun dia berbeda walaupun
sikap itu kemudian tidak populer gitu ya
Eh dalam konteks berhadapan dengan
negara-negara barat gitu ya yang
kebanyakan kan negara-negara barat ee
bersikap ee mendukung Israel gitu dan EE
kasus ini juga menurut saya perlu kita
lihat dalam kacamata itu gitu bahwa ada
persoalan di mana negara-negara maju itu
punya double standar Iya bahwa kemudian
kita harus mengkritik banyak Eh sikap
yang diambil oleh Amerika Iya gitu ya
kan sama seperti misalnya Kenapa kita
perlu mengutuk eh ketika Amerika
melakukan preemptive attack gitu ya ke
ke Irak gitu dengan dalih liberalisasi
Irak dengan Dali ada di situ senjata
kimia dan lain sebagainya gitu maka kita
mengambil sikap termasuk di dalam isu
ini menurut saya gitu Jadi dibacanya
bukan pada Bagaimana posisi kita di
dalam kekuatan-kekuatan yang saling
berperang ini tetapi apakah kemudian
posisi yang kita ambil itu sudah sesuai
dengan nilai-nilai dasar konstitusi kita
dengan ee eh apa namanya nilai-nilai
politik perjuangan yang sudah disepakati
sejak masa founding fathers kita
saya melihatnya lebih ke situ ya ee apa
namanya Mas haldi Prof e hikmahanto gitu
ya tapi sedikit saya tanya nih kalau
misalnya kita bicara kedaulatan ya
kedaulatannya Ukraina diserang sama
Rusia pertanyaan saya apakah Rusia
menarasikan serangan itu dengan
mengatakan saya menginvasi eh Ukraina
kan dia menggunakan pasal 51 piagam PBB
dia Engak dia tidak dalam konteks dia
akan menginvasi eh Ukraina dia bilang
ketika ada potensi serangan ke saya
dalam hal ini karena Ukraina akan
bergabung dengan NATO saya hilangkan
dulu potensi itu kan itu kan bicara
enggak tentang teritorial eh integritas
teritorial
Ya saya gak tahu tuh gimana saya juga
engak tahu nih dari kem selalu juga
bilang gitu kedaulatan kedaulatan loh
kedaulatan yang mana Kalau misalnya kita
mau menilai Ya saya sih gak mau menj
sebenarnya Tapi saya
mempertanyakan ya Ketika saya tanya
sekarang
timur-timur ada operasi militer di sana
ya pertanyaan saya kita melakukan
serangan ke timur-timur itu melakukan
invasi
aneksasi atau kita mempertahankan
integritas wilayah kita karena
timur-timur rakyatnya sudah bergabung
dengan
Indonesia itu sudah aja gitu karena
kalau kalau enggak nanti kan kita bisa
bilang juga iya ya Pak berarti kita
kemarin itu melakukan invasi Ya itu kan
punyanya Portugal Kenapa kita
ambil Maka jangan kita gak usah ngjudge
lebih baik ya kita bilang Oke kita Ah
tahu ada
serangan tetapi yang penting serangan
itu harus berhenti Kita mengupayakan
gencatan senjat
bukan kita akan dijerumuskan sekarang
ini Rusia sudah membuat list dari
negara-negara yang tidak
bersahabat ya memang Indonesia belum
masuk tapi bukannya tidak mungkin ketika
Amerika Serikat dorong-dorong Indonesia
untuk juga mengenakan sanksi ekonomi
terhadap Rusia ya kan dan itu kan enggak
ada dasarnya di resolusi Dewan Keamanan
BBB itu akan masuk tuh Indonesia Padahal
kita banyak nih Sukoi kita suku
cadangnya gimana I kan banyak hal yang
kita juga tergantung sama Rusia dan kita
melihat potensi pasar Rusia
juga nah itu yang harusnya kita
perhatikan lebih baik kita
udah yang kita mau keepankan yang kita
mau majukan adalah bagaimana gencatan
senjata ini terjadi dan rakyat di
Ukraina itu tidak menjadi korban
karena menurut
saya di menentang kok tindakan dari ee
siapa ee Putin di Ukraina juga ada yang
menentang ada yang pro terhadap Apa yang
dilakukan oleh Putin jangan kita anggap
bahwa rakyat Rusia eh Ukraina semuanya
menentang Putin ada sebagian dari mereka
juga yang setuju karena ada yang
keturunan Rusia juga kan
gitu ya Iya gimana Mbak Riah sebelum
kita closing
ideas tapi enggak apa-apa beda pendapat
Asal jangan asal jangan beda pendapatan
Honor jelas
nih Iya kalau di dalam dunia akademik ee
apa namanya beda pendapat biasa ya
tetapi memang begini ee saya
Eh mungkin persepsi eh apa namanya
persepsi saya ya dengan Prof eh Hik soal
eh taking Ses ini yang eh apa namanya
saya melihatnya agak berbeda gitu ya
bahwa eh Yang eh saya lihat gitu ya Apa
yang dilakukan oleh pemerintah Indonesia
hari ini ee itu ee sudah sudah benar
gitu ya dengan mengeluarkan respon gitu
yang dilakukan oleh pemerintah kan bukan
bukan berpihak kepada salah satu gitu ya
tetapi merespon aksi Serangan yang
terjadi gitu ya dan dalam konteks itu
saya melih resolusi itu kponsornya
Indonesia loh mbak H Kenapa sponsor
utamanya resolusi itu Amerika Serikat
Indonesia kita kponsor jadi kita enggak
cuman sekedar memilih abstain in atau
against kita enggak itu tapi kita
cosponsor Artinya kita ikut di dalam
proses pembuatan dari resolusi itu
gimana enggak
berpihaknya iya betul Prof eh makanya
tadi ya Kalau saya bilang eh ini soal
bagaimana kita mempersepsikan taking S
eh itu ya yang eh apa namanya With All
du respect gitu ya saya melihat
persoalan taking side ini adalah pada
apa yang dilakukan gitu ya oleh satu
negara berdaulat kepada negara berdaulat
lainnya gitu tetapi kan kemudian juga
kita perlu ee melihat juga kehati-hatian
pemerintah Indonesia gitu ya bahwa kita
kemudian tidak tidak bergerak lebih jauh
misalnya dengan ee ikut-ikutan ee apa
namanya dari mulai memboikot mengembargo
dan lain sebagainya saya saya belum
melihat eh pemerintah Indonesia ee
mengambil langkah ke situ gitu ya enggak
tahu ya kalau nanti akan seperti apa
tetapi
eh balik lagi ya ke statement saya di
awal gitu kita seringkiali ya seringki
karena terlalu realis gitu ya melihat
situasi akhirnya
eh lupa bahwa politik berbasis nilai itu
penting untuk terus kita Suarakan dan
ini menurut saya juga tanggung jawab
kita sebagai eh akademisi sebagai
masyarakat sipil gitu ya tadi menarik e
Prof hikmahanto bicara soal kasus Timor
Timur atau misalnya tadi sempat
menyinggung Papua saya pribadi misalnya
sebagai akademisi saya percaya bahwa
kalau kita Eh serius menegakkan komitmen
kita tentang demokrasi maka kita perlu
menghormati yang namanya hak atas ee
penentuan nasib sendiri gitu ya walaupun
tentu saja kita melihat persoalan
timur-timur kita melihat persoalan ee
Papua kita melihat persoalan Aceh
misalnya dulu ada banyak gejolak di
Indonesia itu di daerah-daerah Indonesia
itu kan sebenarnya lebih banyak pada
persoalan Injustice gitu ya yang
akhirnya memuncak pada ketidakpuasan ada
eh Injustice yang dilakukan oleh
pemerintah Indonesia sehingga ada daerah
yang akhirnya merasa dianak tiikan maka
mereka ingin punya ee hasrat untuk
memerdekakan memerdekakan diri gitu ya
Ketika saya misalnya mengambil posisi
bahwa
eh pemerintah Indonesia perlu
menghormati itu dengan memberikan mereka
pilihan gitu ya untuk tetap bergabung
atau tidak bergabung itu juga pendapat
yang tidak populer tetapi lagi-lagi
posisi yang saya ambil kemudian tadi
pada pentingnya kita mendasarkan ee
sikap kita gitu ya politik kita
berbasiskan dengan nilai dan bicara soal
politik berbasis nilai bukan lagi bicara
soal Apakah pilihan itu populer Apakah
pilihan itu menjadi pilihan yang
mainstream gitu ya atau pilihan yang
tidak populer sama sekali gitu dan ini
eh lagi-lagi memperlihatkan sebenarnya
kepada kita bagaimana Indonesia
memposisikan dirinya di dalam merespon
isu-isu politik global gitu ya Eh kita
ini mau bersikap sebagai negara yang Eh
komit mendukung eh apa namanya
perdamaian dunia kita ini sebagai negara
yang komit untuk mendukung kedaulatan ee
satu pemerintahan gitu ya atau kita mau
bersikap Netral ya atas nama netralitas
tetapi membiarkan misalnya ada krisis
kemanusiaan yang diakibatkan oleh
konflik antar elit yang akhirnya justru
memunculkan ee apa namanya kemungkinan
perang dunia ketiga gitu mungkin ee itu
ya yang bisa saya ee sampaikan Mas haldi
gitu Iya terima kasih mbak ya ini elt
malam ini luar biasa ada tiga perspektif
yang berbeda dan ini memperkaya wawasan
kita ya Prof hikmant Bagaimana
memberikan kuliah kita
tentang kebijakan luar negeri politik
luar negeri Mbak a dari sesi politik
kepanusiaan Bung RI gureng dari nativism
ini tiga-tiga perspektif berbeda yang
ini memperkaya kita melihat situasi
konflik eh saya enggak mau pakai invasi
lagi Prof konflik aja Iya Nanti ketahuan
keperpihakannya Ke mana
[Tertawa]
tuh konflik Rusia dengan Ukraina eh dan
juga tadi Mas saya mau bilang makanya
kalau dalam sejarah itu dibilang katanya
Belanda itu melakukan Clash ke Indonesia
jadi bukan tindakan polisionil tapi juga
bukan tindakan agresi Nah itu
ceritanya betul
betul tapi memang Prof perspektif
penyerang dengan perspektif yang
diserang kan selalu berbeda Prof I pasti
Iya pasti tentara itu kan pakai di sini
ada tanda jasa orang bilang ohi Hebat
nih Hero gitu kan tapi untuk lawannya
dia bilang berapa orang ee apa rakyat
saya kamu bunuh kan gitu Itu masalahnya
memang dalam konteks internasional tuh
seperti ituul dan enggak ada yang boleh
seharusnya menurut saya Ya menghakimi
maka saya lawan itu ee Amerika Serikat
selalu menghakimi bahwa kalau tindakan
dia benar kalau tindakan orang lain yang
serupa itu dia anggap salah saya
menentang itu sejak saya masih muda
sampai hari ini walaupun saya ya
dibesarkan juga di
Amerika dan anak saya sekolah di Amerika
kan enggak apa-apa menarik Prof menarik
Eh tadi penjelasan dari Prof hikmanto tu
mengingatkan juga saya salah satu ayat
di al-qur'annya bahwa ketika ada dua
pihak yang berselisih itu kita harus
dalam posisi pendamai gitu nah nah
seperti itu ini benar sekali ya karena
saya e baru dapat pelajaran memandang
konflik ukra dengan Rusia ini adalah dua
pihak yang lagi berselisih bukan invasi
gitu loh sehingga kita harus dalam dalam
konteks e berada di tengahnya ya dalam
konteks kebijelakan politik luar negeri
kita itu betul juga gitu ya karena dan
dan dan kondisi Rusia Ukraina beda
konteks lagi dengan e Israel dengan
Palestin ya Di mana Israel kan mencaplok
tanah eh Palestin gitu nah gitu Jadi ini
luar biasa kuliah kita pada malam ini
Mbak menekankan terkait kemanusiaan dan
Bui secara apa
eh pandangan filosofinya melihat ini
adalah soal konteks e nativism yang
sedang tumbuh di semua belahan dunia Ya
baik sahabat-sahabat sekalian tiba kita
di akhir acara luar biasa eh diskusi
kita pada malam ini mendapat ilmu dan
wawasan baru dari Prof rikant dan tiba
saatnyaing ideas atauingat closing ideas
pertama saya berikan ke buroki
gerungi Oke ini enak betul ini
e
klik Inter
UI ITB P
ITB itah ikut-ikutan
yaoba sayauk dulu ya memang kita
menginginkan sebetulnya Departemen Luar
Negeri itu jadi cerdik bukan sekedar
cerdas gitu kan dan soalnya adalah
Indonesia justru Profilnya lagi rontok
di dunia internasional Sebentar bentar
bentar ya Ini baterai saya rendah saya
sebentar ya S tunggu bentar aja bentar
bentarentar bentar ini ini e kita juga
lagiul sejarah baru nih sejarah politik
global nih ini guru bangsa masalahnya
nih kita harus dengar ini guru bangsa
kita bayangkan ya sebetulnya menteri
luar negeri bisa belajar dari peristiwa
Serangan Umum yang kita kita
persoalankan kemarin itu kan bangsa
Indonesia
e di 49 itu peristiwa Serangan Umum yang
jadi problem sebetulnya negaranya sudah
lumpuh bahkan dengan dalil internasional
dari Belanda negaranya sudah lumpuh itu
tapi bangsanya tumbuh kan itu intinya
kan jadi demikian juga ukrain negaranya
sudah lumpuh potensi lumpuh tapi
presiden ukrain dia cerdik dia
manfaatkan nativisme rakyat itu untuk
mengundang Simpati bahkan bahkan
dibilang saya akan tinggal di istana
bersama rakyat istrinya bilang hal yang
sama rakyatnya menghalangi tank jadi
dunia melihat ini bukan bukan negara
yang sedang berperang tapi rakyat yang
ingin membangit harga dirinya itu dan
itu yang kemudian menyebabkan semacam
demoralisasi di Rusia juga tuh karena
tadi betul Prof bilang rakyat Rusia
akhirnya Simpati juga p rakyat rakyat
ukrain Kanti itu yang bisa dibaca oleh
ibu menteri supaya ibu menteri
menganggap bahwa ini bisa diselesaikan
karena konfliknya tidak lagi antara
negara dan negara tetapi antara rakyat
dan rakyat yang saling kirim Simpati itu
kalau saya baca itu Simpati antara warga
negara jalan terus soal-soal pemimpinnya
bekelai itu soal lain nah ini yang mesti
dieksploitasi justru oleh politik luar
negeri kita supaya Indonesia akan
diingat pernah eh berupaya untuk
melakukan eh renegosiasi Global dengan
perspektif value tadi itu ini yang
enggak didapat oleh e jadi banyak juga
orang dungu di Deplu sebetulnya karena
hanya melihat soal ini secara teknis
Jadi kalau dibilang bahwa ya ini politik
nilai kita adalah Hum Enggak ini
humanitarian yang yang yang EE yang F
yang yang yang kabur sebetulnya karena
tetap dianggap bahwa begitu Indonesia
ada di dalam poros Amerika Serikat
bahkan sebagai kponsor itu artinya
humanitarian itu humanitarian yang
didefinisikan oleh Amerika Serikat bukan
humanitarian yang difinisikan oleh
konstitusi kita lain pengalaman
humanitarian kita pengalaman
kolonialisme itu jadi dan kolonialisme
itu kita lakukan kita kita lakukan eh
counter attack dengan memperkuat bangsa
Kendati negara UD lumpu jadi kalau saya
simpulkan sebetulnya Eh ini ada
kesempatan baik bagi Indonesia melalui
De tentu untuk mengeksploitasi isu ini
dan menjadikan Indonesia ditampilkan
kembali di dalam eh eh Mandala dunia ini
yang gagal dipikirkan oleh menteri luar
negeri jadi menteri luar negeri
menganggap bahwa ini potensi kita untuk
bermain zsak bahwa is of the tapi
sebetulnya dalam keadaan krisis Rusia
dan ukraine politic is the art of
attacking The Impossible gitu dan dia
enggak mau keluar dari eh zona nyaman
sebagai eh prooksi Amerika dalam semua
peristiwa e politik dunia jadi Indonesia
gagal sebetulnya untuk mengucapkan dalil
Kami ingin ikut eh perintah konstitusi
ikut pelihara perdamaian dunia itu ikut
pelihara artinya dia punya proposal
sendiri bukan nebeng pada proposal eh
superp jadi sekali lagi Ini pelajaran
betul supaya ini juga jadi mengundang
beberapa ee scholar untuk menulis
disertasi di bawah bimbingan eh Profesor
hikmanto Dan E dengan eh penguji nanti
adalah Ibu huriat
jadi semoga banyak disertasi ditulis
untuk menghitung ulang apa sebetulnya
the thing called bebas aktif itu
sebetulnya tu jadi jangan karena sekedar
bebas aktif Lalu seolah-olah ada di
tengah enggak bebas aktif itu artinya
kebebasan kita dihasilkan Justru karena
kita aktif kalau ini pasif aktif
sebetulnya kita soal-soal apa Nam bebas
pasif karena kita pasif terhadap PRSI
kita pada Amerika jadi sekali lagi kita
ingin agar supaya bangsa ini tumbuh dan
kesulitan kita hari ini bisa kita atasi
dengan mengucapkan sesuatu yang bisa
jadi Mercu suar dunia sama seperti
Soekarno bicara Kendati Soekarno tahu
tentang persaingan tapi dia bilang build
the world nah itu yang mtin diucapkan
oleh ibu menteri tapi saya kira
kapasitasnya enggak
nyampai Terima kasih puroki keren
closing ideas-nya Sekarang kita ke Mbak
hriah closing ideas Mbak
hriah I
eh Saya ingin mengutip satu quach simpel
ya Eh singkat soal kepemimpinan ya bahwa
kepemimpinan itu adalah kapasitas untuk
mengubah visi menjadi realitas Jadi Bu
bukan mengkompromikan sikap dan
idealisme berdasarkan realitas gitu ya
dan dalam konteks itu menurut saya kalau
Indonesia ingin mengambil peran untuk
turut terlibat di dalam upaya memperju
apa namanya di dalam upaya mewujudkan
perdamaian dunia maka eh peran
leadership itu menjadi sangat penting
gitu ya tapi bukan semata-mata mengambil
peran gitu melainkan bagaimana kita
mampu mewujudkan visi kita soal ee
menciptakan perdamaian dia itu di dalam
kondisi perang hari ini gitu dan
ujiannya untuk pemerintah Indonesia saat
ini adalah keberanian untuk mengambil
sikap dan keputusan di dalam situasi
yang sulit gitu ya
bermanuver Di antara
ee dua pihak yang sedang berperang gitu
ya Sambil menjaga prinsip politik bebas
aktif menjadi ee mediator kalau
memungkinkan gitu atau kalaupun tidak
memungkinkan untuk mengambil langkah
menjadi mediator
Saya ingin mengutip satu Hadis terakhir
sebagai penutup gitu ya kalau kita
melihat kemungkaran kata nabi nih kalau
kita melihat satu kemungkaran maka
Ubahlah dengan tanganmu kalau tidak
mampu ubah dengan ee mulutmu gitu ya
kalaupun tidak mampu Ya sudah diam saja
dan itu adalah selemah-lemahnya Iman
hari ini kita melihat ada satu negara
berdaulat yang sedang diserang gitu ya
Apun alasannya Apun argumen-argumen yang
diambilnya maka Ya seharusnya sisi kita
karena kita pernah punya sejarah menjadi
negara yang terjajah Kita pernah
mengalami ee situasi di mana kita
sebagai pihak yang ee apa namanya
teropres gitu ya tetapi justru di di eh
framing sebagai pemberontak dan lain
sebagainya maka kita harus berani gitu
mengambil eh sikap hari ini bagaimana
kita
melihat eh apa namanya kasus konflik
Ukraina dan eh Rusia bukan bukan hanya
dari kacamata realis gitu ya bahwa ini
adalah perang adalah ee ee konflik di
antara ee elit-elit penguasa tetapi di
sini ada masyarakat warga biasa yang
terlibat di situ ada isu kemanusiaan
yang luar biasa yang ini juga akan
berdampak besar kepada ee negara-negara
lain gitu ya maka bagaimana kita melihat
ini mengambil mengambil kacamata yang
tepat untuk membaca situasi ini dan
mengambil sikap lagi-lagi untuk
mewujudkan upaya perdamaian dunia itu
saja mas haldi ya terima kasih mbakriah
dan atas cling ideasnya ini terlihat nih
Bagaimana sudut pandang wanita ibu-ibu
dengan sudut pandang bapak-bapak memang
malam ini Nah kita Sema pandangnya
akademisademis ya sekarang Prof hikmanto
persilakan Iya saya tuh gini ya saya
lihat nih perdebatan di Amerika lah ini
bukan masalah perang tapi Ini masalah
isu aborsi Apakah setuju atau tidak
setuju aborsi kalau saya bawa isu itu
saya tanya sama mahasiswa pasti mereka
mengatakan tidak setuju
abursi Lalu saya tanya kenapa oh ya itu
pembunuhan Prof katanya oke janin itu
sudah makhluk hidup sekarang saya tanya
kalau kita melarang aborsi
ya lalu
kemudian wanita-wanita yang melakukan
aborsi itu kan enggak boleh lalu dia
pergi ke dukun ke ini dan sebagainya
membahayakan nasibnya nyawanya itu
gimana pandangan kamu saya tanya gitu
kan artinya dalam satu peristiwa itu
yang kita mau selamatkan siapa Apakah
janinnya atau si wanitanya itu dilema
pasti ya dan at the end of the day Eh
kalau saya dalam posisi
ee Saya punya Katakanlah kesempatan
untuk jadi Hakim saya harus memutus Ya
saya akan putus tapi kalau saya bukan
sebagai seorang Hakim Tentu saya tidak
juga bisa memutus walaupun kalau di
Amerika Serikat yang memutus adalah
rakyat Jadi kalau misalnya Partai
Demokrat kan pasti Pro choice tapi kalau
misalnya partai republik adalah pro nah
isu-isu yang seperti ini yang kita bahas
ini memang Bagaimana memunculkan satu
pandangan yang eh mungkin agak berbeda
gitu ya Ee sebagai satu hal yang Oh ya
kita harusnya lihatnya Seperti apa ini
tetapi penting adalah apa kita harus
konsisten dengan kemudian kalau kita
punya pikiran seperti itu lalu
urut-urutan dari yang harus kita lakukan
seperti apa Nah mungkin kita di
Indonesia ini sudah sampai pada fase
seperti itu karena segala sesuatu kita
bisa perdebatkan tidak di level yang
sangat eh apa namanya eh at the surice
gitu ya tetapi sudah in depth gitu ya
sebenarnya kita sudah tahu nih adanya di
mana Nah yang kedua saya selalu ingin
mengatakan bahwa kita harus mempunyai
pikiran-pikiran baru ya jangan sampai
kita itu menganggap bahwa pikiran yang
sudah ada pasti benar Ya kita coba
melihat sesuatu dalam perspektif yang
lain kalau saya ngikuti eh apa namanya
Bung Roki ini e berbicara gitu ya sama
siapun gitu
kan saya melihatnya ini Bung ini Pintar
juga ya perspektifnya AG yang lain gitu
kan dia coba gitu kan harusnya gede jadi
lawyer ini sebenarnya kan gitu
ya tapi bacaan bukunya itu ya bacaan
buku-buku hukum itu yang saya bilang itu
ya kalau dalam texbook itu kalau di
Amerika itu diajarkan kita legal reing
Jadi bagaimana kita berperspektif
sebagai seorang laer kalau seorang
lawyer itu prinsipnya maju takentar memb
yang bayar k-a se itu Arya apa kepakan
harus ada gak mungkin tidak nahiumanan
itu yang terus kemudian harus ada narasi
narasinya Seperti apa ya Nah ini yang EE
dalam konteks yang seperti ini ee kalau
ada dua negara yang berhadap-hadapan
mereka punya narasi tentu enggak mungkin
tidak munyai ee narasi yang ketiga
narasi yang alternatif nah narasi
alternatif ini yang kemudian Mungkin
kita bisa ee Munculkan nah kira-kira
seperti itu tapi saya setuju dengan Bung
Roki ee suatu negara itu bisa besar itu
karena ekonominya maka Cina dia ingin
memastikan bahwa dia besar itu karena
ekonominya ya maka dia ee ekonominya
besar ya Amerika Serikat ya tidak suka
seperti kayak begitu ya Ee apalagi dia
harus menanggung banyak
pangkalan-pangkalan di luar negeri yang
mahal tapi pangkalan-pangkalan itu
sekarang ee dianggap sebagai ancaman
sekarang inih Amerika Serikat Mohon maaf
saya cerita sedikit itu datang ke Taiwan
kemarin ini pada waktu ram-rame ini dan
bilang ke Taiwan bahwa kalau kamu nanti
diserang
oleh Cina maka saya ada di belakang kamu
karena kita tahu Taiwan Ini kan mau
merdeka selama ini Cina itu menganggap
Taiwan itu bagian dari Cina dia mau
Merdeka nah Cina bilang kalau kamu
Merdeka saya akan lakukan tindakan polis
tapi amerikaik Bil saya ada diakang kamu
janganang jiisi kakukra ada di belakang
kamus giliran diserang dia mundur ke
belakang karena Cina apa punya senjata
nuklir kan
gitu ya kita enggak tahulah Tapi nanti
kita lihat ini akan menarik lagi Eh
konstelasi dunia seperti apa tadi saya
setuju dengan Bung Roki bahwa mungkin
ada realiging dari kekuatan dan makron
juga sudah mengatakan bahwa mungkin
dominasi Barat eh sudah mulai pudar jadi
tidak bisa lagi Eh tradisi eh Amerika
Serikat dan Uni Eropa apa Eropa Barat
itu yang yang prah kira-kira seperti itu
demikian terima kasih terima kasih e
profanto eh atas sharing wawasan ilmunya
yang luar biasa dari ketiga narasumber
juga ya mbak hah Bung Riung Malam ini
kita mendapatkan ilmu dan pelajar yang
luar biasa dari tiga perspektif yang
berbeda
Eh ini memperkaya wawasan kita bagi para
pendengar pemirsa Setia Ind pelajaran
mahal pada malam ini mudah-mudahan
menjadi bekal bagi kita perkaya wawasan
pengalaman dan meluaskan pandangan kita
melihat sebuah sebuah masalah ee dan
tetap ee berpegang teguh kepada
nilai-nilai akal sehat dan etika serta
hati nurani yang luhur sampai ketemu
pada acara indersal stok pukan depan
pada channel dan waktu yang sama terima
kasih asalamualaikum warahmatullahi
wabarakatuh Waalaikumsalam
Waalaikumsalam Warahmatullahi
Wabarakatuh than