Antrian playlist

Pemilu Israel Dan Dampak Regional || dr. Sarbini Abdul Murad

Kenapa Iran dan Arab Bermain di Konflik Yaman || Mardigu Wowiek Prasetyo dan dr. Sarbini Abdul Murad

Konflik Saudi Arabia dan Houthi Yaman tak Berujung, Bagaimana Solusinya? || dr. Sarbini Abdul Murad

Pakta Mekkah & Abraham Accord, Bagaimana Palestina? || dr. Sarbini dan Asep Faturahman

Alasan Bela Palestina dalam Konteks Al-Qur'an dan Hadits || dr. Sarbini dan Ustaz Ahmad Sobri Lubis

dr. Sarbini Abdul Murad || Invicible Hand Di Balik Deportasi Aktivis Palestina

Gagalnya Gencatan Senjata Iran vs AS dan Dampak Global I dr. Sarbini Abdul Murod & Dr. Wachid Ridwan

dr. Sarbini Abdul Murad || Gempa Politik Di Pemilu Sela AS

Hancurnya Ilusi Zionisme II Dr. Sarbini Abdul Murad dan Prof Suzie Sudarman

Bagaimana Kebijakan Kesehatan Pemerintah Saat inii? || dr. Rizky Adriansyah, M. Ked dan dr Ben

Masa Depan Kedokteran Indonesia Antara Harapan atau Realita || dr. Sarbini Abdul Murad

Konflik Antara Afganistan dan Pakistan || dr. Sarbini Abdul Murad dan Muhammad Ayub Mirdad

Name: Konflik Antara Afganistan dan Pakistan || dr. Sarbini Abdul Murad dan Muhammad Ayub Mirdad
Uploaded: 2025-11-24T02:47:24Z
Description: Buka Mata Buka Telinga Narasumber : dr. Sarbini Abdul Murad Untuk Dukungan Donasi Dakwah Rasil TV Dapat Melalui Bank Syariah Indonesia (BSI) No. Rek : 722 22300 33 a/n. Yayasan Wakaf Rumah Qur'an Sil

Rasil TVDipublikasikan: 24 November 2025305 views

Buka Mata Buka Telinga Narasumber : dr. Sarbini Abdul Murad Untuk Dukungan Donasi Dakwah Rasil TV Dapat Melalui Bank Syariah Indonesia (BSI) No. Rek : 722 22300 33 a/n. Yayasan Wakaf Rumah Qur'an Silaturahim

Transkrip diambil dari YouTube. Klik timestamp biru untuk melompat ke posisi tersebut di pemutar.

[musik]
[musik]
Bismillahirahmanirahim.
Assalamualaikum warahmatullahi
wabarakatuh. Alhamdulillahirabbilalamin
wassalatu wassalamu ala sayyidina
Muhammad wa ala alihi wasahbihi ajmain.
Rabbi zidni ilman Allahuma fa'ni bima
alamtani wa alimni ma yanfa'ni warzuqni
ilman yanfa'ni. Dipancarkan dari Jalan
Masjid Silaturahim nomor 36 Kalimanggis
Cibubur Bekasi, Radio Silaturahim dan
Rasiltv untuk Islam yang satu.
Ikhwan akhwat yang dirahmati Allah
subhanahu wa taala, apa kabar Anda di
malam hari ini? Semoga selalu dalam
keadaan sehat walafiat di mana saja Anda
berada yang dapat menyimak siaran kami
melalui radio Radio Silaturahim maupun
melalui siaran streaming kami ataupun
live streaming Rasiltv.
Senang sekali saya Angga Aminudin
ditemani oleh Ondy dan juga Fahri di
meja moderator dapat kembali hadir
menyapa Anda dalam acara Buka Mata Buka
Telinga edisi hari Ahad
23 November 2025 bersama narasumber kita
Dr. Sarbini Abdul Murad.
Assalamualaikum Dr. Ben.
Waalaikumsalam warahmatullahi
wabarakatuh Mas Angga. Bagaimana sehat
kabarnya Dok? Alhamdulillah selalu
sehat. Alhamdulillah selalu sehat. Ini
saya baru turun gunung Dok, langsung
siaran nih kita di malam ini.
Apa itu?
Matahari ya tenggelamnya. Makanya iya.
Kena awan hitam. Iya kita jadi online
saja nih Dok ya.
Iya. Dokter edisi malam hari ini Buka
Mata Buka Telinga siapa yang kita
hadirkan Dok? Tamu siapa nih di malam
hari ini?
Masya Allah.
Malam ini para pendengar kita undang
spesial karena kita tema kita ini adalah
tema konflik antara Afghanistan dengan
Pakistan.
Dan ini memang kita panggil orang-orang
yang sangat genuine, orang asli dari
sana nih.
Yang sekarang tinggal di
Afghan. Dari Afghanistan. Nah, kita
panggil khusus nih biar biar pendengar
dan penonton asli bisa langsung dari
sumbernya. Mmm. Beliau adalah Dr.
Muhammad Ayub Mirdad. Beliau adalah
salah satu orang dosen di HI di
Airlangga.
Pada kesempatan ini kita undang beliau
untuk menjadi salah satu narasumber
kita. Ya, dengan kehadiran beliau ini
maka kita bisa tahu secara detail
persoalan yang terjadi antara konflik
antara Pakistan dan Afghanistan karena
beliau memang ahli geostrategi ini
beliau.
Mmm. Iya, iya, iya. Maka
sebagai sangat tepat dengan Mas Angga
kita kita undang beliau untuk bisa
bersama kita.
Sudah bergabung bersama kita melalui
live Zoom ya.
Dr. Muhammad Ayub Mirdad.
Assalamualaikum warahmatullahi
wabarakatuh, Pak Ayub.
Waalaikumsalam warahmatullahi
wabarakatuh, Pak Eko.
Apa kabarnya,
Pak Ayub?
Alhamdulillah, alhamdulillah sehat, Pak.
Sehat ya, terima kasih berkesempatan
untuk hadir di acaranya Dr. Ben di malam
hari ini.
Acara buka mata buka telinga.
[tertawa]
Jadi kita mau bahas ini mengenai konflik
ee
Pakistan dan Afghanistan. Kalau kita
lihat sebenarnya konflik antara Pakistan
dan Afghanistan ini
ee ada yang mengatakan
sebenarnya ee konflik atau ketegangan
geopolitik yang paling lama katanya di
Asia Selatan ini gitu. Jadi naik turun
gitu ya, Dok ya.
Iya.
Sebagai pembuka, Dr. Ben.
Dari topik kita di malam hari ini
mengenai bagaimana mengulas konflik
Pakistan dan Afghanistan, bagaimana Dok,
sebagai opening?
Ya.
Eh.
Eh, terjadi satu apa ya, satu
eh, konflik ya, peperangan serang
menyerang antara Pakistan dengan
Afghanistan yang sebenarnya kita sangat
sayangkan ya. Peristiwa kalau enggak
salah saya bulan berapa tuh, Pak? Eh,
Pak Ayub, bulan
Juni ya, atau atau Agustus ya?
Ya, saya juga lupa tepatnya bulan apa,
tapi kurang lebih dua dua bulan yang
lalu. Dua bulan yang lalu, Pak Ayub ya.
Dan memang ini kan kita sangat
menyayangkan karena memang ini dua-dua
negara yang saya pikir negara Islam yang
sangat kuat dan
dan awalnya memang
kita lihat bahwa mereka bersekutu ya,
antara antara Taliban sama Pakistan ini
sekutu sebenarnya pada awalnya. Yang
sama-sama menjatuhkan eh, apa? Eh,
apakah itu Rusia atau Uni Uni Soviet.
Dan kemudian banyak juga eh,
Taliban-Taliban yang memang mereka itu
berpendidikan di di Pakistan. Maka
satu serang, Pak. Pak Ayub, saya kaget
loh, kenapa bisa jadi seperti ini?
Karena ini kan Taliban sama Afghan
Taliban sama Pakistan ini kan sahabat
lama ini. Artinya bukan bukan orang baru
dalam dalam percaturan politik di Asia
Tenggara dan Asia Selatan ini. Nah, maka
pas kejadian seperti itu
wah, ini saya pikir apakah ada ada
faktor-faktor eksternal misalnya ya.
Misalnya kedekatan antara Afghanistan
dengan India misalnya. Atau memang
ketika Trump mengatakan bahwa mereka
akan merebut Bagram misalnya. Apakah ada
kaitan kita seperti itu?
Yang yang kita dengar bahwa memang eh,
Afghanistan dia enggak mau di bawah
Pakistan ya. Artinya mereka ingin
mandiri dalam memutuskan semua
keputusan-keputusan nasional mereka
terlepas dari ideologi mereka ya. Saya
lihat saya ini yang yang menjadi eh,
satu pertanyaan kita nih, Pak. Pak Ayub,
bahwa
eh, di samping konflik-konflik antara
Palestina dengan Israel yang sudah kita
diskusikan sejak lama.
Nah, maka kita mencoba untuk mengajak
pendengar Rasil dan eh, penonton Rasil
untuk tahu nih apa sih persoalan yang
terjadi di anak benua ini di
Asia Tengah dan Asia Selatan yang memang
ini dua-duanya adalah adalah negara yang
terkemukalah dalam konteks Islam ini
yang saya pikir [mendengus]
ini ini perlu kita diskusi lebih lebih
dalam lagi. Nah, makanya kita undang nih
Pak Pak Pak Ayub untuk untuk bisa
ngejelasin nih karena beliau adalah
secara apa secara pengalaman
pasti sudah merasakan dan lebih-lebih
detail tahu dari kita sebagai orang
luar.
Kira-kira itu awalnya nih ya
Mas Angga ya. Mudah-mudahan nanti kita
kita bisa diskusi lebih dalam lagi kita
ajak para pendengar untuk bisa
berpartisipasi untuk
kira-kira
gambaran apa yang bisa kita ambil dari
konflik ini bahwa
kita enggak mau dua saudara ini
berkelahi sama seperti di Sudan ya. Kita
mengharapkan ada kedamaian. Tapi
kedamaian mana yang kita bisa harapkan?
Apa yang bisa kita kita kita harapkan
agar dua negara ini bisa bersatu.
Kadang-kadang kita bertanya-tanya kenapa
Afghanistan dengan India kok bisa akur
gitu loh. Kok sama sama-sama Islam kok
enggak gitu loh.
Nah, ini ini satu pertanyaan. Oke, gitu
enggak gitu Mas Mas Angga sebagai prolog
nanti bisa kita diskusi lebih dalam
lagi. Oke, Dokter Ben. Ikhwan Akhwat
Anda bisa bergabung di acara ini.
Silakan nanti Anda bisa menyampaikan
pertanyaan ataupun komentarnya ke nomor
WhatsApp Rasil di 08111999720.
Selanjutnya kita akan ke Pak Dokter
Muhammad Ayub Mirdad. Beliau pernah
mengenyam pendidikan Political Science
di KTB University Afghanistan dan juga
melanjutkan masternya di International
Relation Universitas Airlangga Indonesia
dan juga doktornya diselesaikan di
Social Science majoring in International
Relation Universitas Airlangga,
Indonesia. Dan sekarang kesibukan beliau
itu selain
eh mengajar, kesibukan lainnya sebagai
dosen apa saja nih, Pak Ayub?
Eh, baik, Pak Eko. Saya ya selain
eh
dosen juga sibuk dengan penelitian,
insyaallah dan ketua dan
CSPS. Eh
pusat studi
Baik. Fakultas Ilmu Sosial FISIP.
Baik.
Mengenai konflik Afghanistan dan
Pakistan. Sebenarnya pertanyaan itu kan
banyak muncul, ada pertanyaan umum, ada
pertanyaan kita kaitkan dengan politik,
apalagi dengan geopolitik gitu ya. Juga
kaitan dengan sosial kemanusiaan, ada
juga pertanyaan dengan ini bagaimana ini
sesama negara muslim, tadi sempat yang
di diucapkan oleh Pak Deni juga.
Namun kita ingin lebih tahu akar
sejarahnya dulu nih. Lalu
perkembangannya sampai sekarang
sebenarnya dinamika politik Asia Selatan
itu ketika Afghanistan dan Pakistan
tidak stabil itu bagaimana, ketika
stabil nanti seperti apa gitu ya. Kita
memulai dari mana nih, Pak Ayub? Monggo,
silakan Pak Ayub.
Eh, baik, Pak Eko. Terima kasih atas
undangannya.
Eh, sebenarnya konflik antara antara
Afghanistan Pakistan ini bukan ini
pertama kali yang terjadi, tapi
sebelumnya juga
eh
sering terjadi khususnya di era Dokter
Najibullah ya.
Waktu itu Taliban belum
muncul atau belum ada.
Karena ini mulainya dari eh pembagian
perbatasan antara dua negara.
Eh, dan waktu Afghanistan di bawah
penjajahan Inggris dan Pakistan ini
belum ada itu Great
Britain atau yang ada India. Jadi,
perbatasan Afghanistan dengan India pada
waktu itu.
Nah, intinya sejarahnya ini memang
[berdehem]
sampai sekarang eee
masalah pertama antara dua negara ini
perbatasan.
Pemerintah dan pihak Afghanistan yang
pada waktu itu namanya Raja Abdul Rahman
yang sudah menandatangani
eee
yang apa garis Diwuran atau perbatasan
antara Afghanistan, Pakistan dengan
Inggris pada waktu itu.
Tetapi [berdehem] saya dari pihak
Pakistan selalu eee memberikan bukti
bahwa ini bukti nyata, ini bukti
berdasarkan sejarah bahwa ini perbatasan
antara dua negara.
Tapi pihak Afghanistan selalu menolak.
Ini eee bukan eee
Afghanistan ini selalu klaim bahwa eee
Provinsi Khyber Pakhtunkhwa atau Khyber
Pakhtunkhwa
itu eee teritori Afghanistan.
Intinya ini
dan sampai sekarang ini berlangsung. Itu
satu.
Dan yang kedua, eee
tadi Pak Edi Prabowo juga bilang bahwa
tadi ya orang atau awam melihat Pakistan
dan Taliban ini sebagai sebagai sekutu
ideologis.
Eee kalau kita lihat sejarah munculnya
Taliban,
Pakistan punya peran yang sangat-sangat
besar ya sejak tahun 90-an
ketika eee eee
Soviet keluar dari Afghanistan, perang
sipil terjadi di Afghanistan dan sampai
munculnya Taliban,
eee memang Pakistan eee
punya peran yang sangat besar dan
membantu Taliban sampai melawan
pemerintah
sah Afghanistan yang akhirnya 2021
jatuh dan presidennya Allah.
Tetapi pada waktu itu Taliban ini proksi
dari Pakistan.
Kelompok yang melakukan eee
apa ya
perintah dari atasan yaitu salah satunya
Pakistan.
Nah, sekarang beda lagi bukan kelompok
yang
masih proksinya Pakistan tapi Taliban
ini sekarang
eee mulai menjadi pemerintah walaupun
tidak ada dasar legitimasi ini.
Tapi mereka punya kepentingan.
Kepentingan di Afghanistan.
Jadi bagaimana bisa teman yang lama
menjadi tiba-tiba musuh? Musuhnya karena
Taliban sekarang punya kepentingan
sendiri
dan Pakistan juga punya kepentingan
sendiri. Akhirnya yang muncul karena
kepentingan tersendiri itu konflik
antara dua negara ini. Dan yang kedua ya
memang keberadaan Pak Pakistani Taliban
atau Tariq e Taliban Pakistan yang punya
eee hubungan yang cukup erat dengan
Taliban Afghanistan dan itu juga salah
satu faktor yang eee
eee
pemerintah Pakistan selalu menuduh
Taliban bahwa memberikan tempat aman
bagi TTP atau Pakistani Taliban di
Afghanistan. Ya, dari situ Taliban
Afghanistan ini selalu menolak eee
tuduhan tersebut dari pemerintahnya
Pakistan. Akhirnya mulai konflik. Jadi
menurut saya ini eee
eee bukan karena sesama agama tapi lebih
ke kepentingan.
Dan kepentingan itu bahwa kepentingan
nasional dari dua
negara tersebut.
Kalau mengenai
perbatasan
Durand Line ya,
Pak Ayub ya.
Itu sebenarnya apa sih yang menjadi
alasan memicu ketegangan itu dari
perbatasan ini? Apakah memang ada
sejarah dari para penjajah atau memang
ada di situ wilayah yang memiliki sumber
daya alam atau bagaimana itu? Ah, ah,
ini pertanyaan yang sangat menarik, Pak.
Mmm. Akar konflik Afghanistan itu
sebenarnya
konflik antar suku atau etnis. Mmm. Ah,
konflik bukan antar mereka, ah, konflik
bersenjata yang terjadi misalnya di
Rwanda atau di Sudan atau tapi political
conflict.
Nah, ini selalu menjadi alat politisasi.
Selama 20 tahun sebelumnya juga begitu.
Nah, kenapa perbatasan ini penting?
Penting bagi suku atau etnis Pashtun.
Mmm. Karena perbatasan tersebut ini,
tersebut itu ma, hampir 100% yang
tinggal di sana itu dari suku Pashtun.
Dan Afghanistan ini selama Ahmad Shah
Abdali yang sejarahnya eh kembali ke 3-4
abad yang lalu, sejak dia berubah nama
Afghanistan, sampai sekarang Presiden
Afghanistan itu dari satu etnis adalah
etnis Pashtun. Dan mereka ini tidak mau
eh apa ya give untuk teritori tersebut.
Yang kedua, Afghanistan ini kan salah
satu negara landlocked. Artinya tidak
ada laut di sana. Iya, iya. Jadi, kalau
Afghanistan punya akses di teritori
tersebut, Khyber Pakhtunkhwa provinsi
tersebut, Afghanistan otomatis akan
dapat akses eh ke sini melalui eh
provinsi Baluchistan.
Dan yang kedua, eh penduduk Pashtun
Afghanistan itu langsung meningkat. Yang
sekarang mereka klaim bahwa kami
mayoritas eh, tetapi tidak ada data atau
evidence siapa suku yang mayoritas di
Afghanistan, tapi itu bisa menjadi eh
mereka apa namanya jumlah Pashtun di
Afghanistan otomatis meningkat karena
suku Pashtun di Pakistan itu lebih
banyak dibandingkan di Afghanistan.
Jadi itu eh, salah satu akar masalah
atau the root causes.
Eh, kenapa Afghanistan ini selalu klaim
eh, perbatasan tersebut. Tapi selain itu
juga perbatasan ini eh, sudah 30 tahun
lebih menjadi tempat paling aman bagi
kelompok-kelompok ekstremisme,
kelompok-kelompok terorisme. Karena itu
pemerintah pusat Pakistan juga tidak
punya otoritas yang
ketat di perbatasan tersebut. Jadi dari
kelompok-kelompok tersebut itu dengan
gampang bisa masuk dan keluar eh, dan
ke Afghanistan maupun ke Pakistan.
Jadi itu menjadi
eh
masalah dan
sampai sekarang belum belum belum beres
antara dua negara ini.
Baik.
Pak Ayub
tadi disinggung bagaimana kesukuan
begitu kuat gitu di eh, Afghanistan dan
juga di Pakistan sendiri. Kalau dilihat
dari ikatan budaya sama etnis dan juga
ikatan eh, agama lah gitu ya, sesama
muslim gitu ya. Sebenarnya
kehidupan-kehidupan di sana tuh
bagaimana sih masyarakat Afghanistan dan
Pakistan itu?
Eh, sebenarnya sangat mirip. Sangat
mirip ya. Sebelas dua belas.
Tapi ya memang eh
kalau tapi di Afghanistan ini tadi Pak
Pak Van, Dokter Van juga bilang, ada
beberapa suku, ada beberapa etnis. Saya
etnis Tajik.
Walaupun bahasa saya berbeda, tapi dari
sisi budaya kami ada banyak kemiripan
dengan suku Pashtun.
Dan begitu
orang di Afghanistan dan Pakistan ini
punya banyak eh, kemiripan dalam budaya.
Agamanya juga
sama, agama Islam. Tapi eh, agama ini
selalu menjadi alat politik
untuk mencapai tujuan dia mereka.
Selalu mengatasnamakan agama di
Afghanistan maupun di Pakistan.
Jadi agama tidak eh, ah itu alat
politiknya mereka.
Kalau kita lihat dari tahun 2001 sampai
2021 itu banyak korban dari aksi-aksi
Taliban yang terjadi di Afghanistan itu
90% dia itu orang Afghan sendiri dan
semuanya orang Islam.
Dan bom yang terjadi di masjid, di
tempat ibadah itu yang yang tewas itu
semuanya dari satu, dari agama yang
mereka sama-sama percayakan
eh, Tuhan yang sama. Walaupun
ya intinya agama itu selalu jadi
alat politik yang di awal tadi saya
bilang kepentingan mereka itu lagi
mengutamakan.
Ehm.
Lalu kalau mau masuk kita ke
pembicaraan tentang Taliban ya, Pak Ayub
ya. Sebenarnya bagaimana sih pengaruh
Taliban Afghanistan terhadap hubungan
diplomatik kedua negara ini, Pak Ayub?
Pakistan ini salah satu negara, Pak.
Eh, itu di era periode pertama Taliban
eh, yang akui eh,
apa pemerintahan yang Taliban secara
resmi dan punya hubungan diplomatik
tahun 96 sampai 2001 ada tiga negara
waktu itu Pakistan, Arab Saudi dan Uni
Arab Emirat.
Nah, 2021
bulan Agustus ketika pemerintah
Afghanistan jatuh Presiden Ashraf Ghani
lari ke
Uzbekistan
besoknya yang kunjungi Afghanistan itu
kepala
intelijen atau Aisha dari Pakistan
langsung ketemu dengan pemimpin-pemimpin
Taliban di ibukota Afghanistan di Kabul.
Itu menunjukkan bahwa mereka punya
hubungan yang sangat-sangat dekat dan
saya dan Taliban ini sangat-sangat
tergantung pada Taliban dan pada
Pakistan ini.
Tetapi sekarang berubah lagi karena itu
tadi Taliban ini sekarang tidak
apa ya menunjukkan dirinya bahwa kami
kelompok seperti 2020 atau sebelumnya
sekarang ini otoriter.
Kami mewakili Afghanistan
walaupun itu tadi tidak ada dasar
legitimasinya dari internal maupun
eksternal tidak ada negara yang mengakui
Taliban
kecuali Rusia tapi Taliban ini sekarang
punya kepentingan.
Jadi hubungan antara dua negara ini
berdasarkan kepentingan nasionalnya
mereka sama masing-masing. Makanya
Taliban yang dulu musuh sama Iran
sekarang sangat-sangat dekat, sangat
teman sama Iran karena ada kepentingan
dengan mereka walaupun dari sisi
sektarian sangat beda
satu dia Syiah satu dia Sunni tapi ada
kepentingan sekarang Taliban lebih dekat
dengan Iran dibandingkan dengan
Pakistan. Dan begitu dengan India,
begitu dengan Cina, dengan Uzbekistan.
Jadi setiap negara di situ punya
kepentingan, termasuk kepentingan
geopolitik dan juga kepentingan ekonomi
dan keamanan.
Jadi, itu yang yang yang yang sekarang
lebih berpengaruh
eh hubungan antara Taliban dengan
negara-negara tetangga di sini.
Oke, sebelum saya ke Dokter Ben, satu
lagi pertanyaan untuk Pak Ayub. Kalau
negara-negara ya internasional gitu ya,
peran mereka kira-kira nih yang terlihat
gitu ya eh dari mulai Amerika Serikat,
Cina, bahkan India gitu ya, peran aktor
internasional mereka tuh bagaimana?
Memperburuk atau meredakan konflik nih
Afghanistan-Pakistan?
Eh
sebenarnya tidak terlalu eh eh kalau
negara-negara Barat mulai dari Amerika
Serikat dan sekutunya tidak terlalu
ambil isu itu seperti isu yang serius.
Mmm. Eh tidak ada tidak ada keterlibatan
di situ karena Taliban ini masih ada
sanksi besar dari Amerika Serikat dan
karena pelanggaran hak asasi manusia,
pelanggaran hak asasi perempuan,
pendidikan, dan lain-lain. Ya, itu
mereka Taliban ini masih
eh tidak eh mencapai standar atau
persyaratan dari negara-negara sini.
Kalau Cina juga tidak sampai sekarang
tidak ada statement apapun dari
pemerintah Cina. Kalau ada juga tidak eh
terlalu serius untuk eh menunjukkan
bahwa "Kami akan menjadi mediator untuk
nego-negosiasikan
perang konflik antara India,
Afghanistan, dan Pakistan." Karena Cina
tidak peduli eh sistem pemerintahan
negaranya seperti apa. Yang paling
penting keuntungan ekonominya bisa masuk
apa namanya dapat dari Afghanistan.
Eh ekonomi termasuk eh keamanan karena
Afghanistan ini ada perbatasan dengan
provinsi
Xinjiang kalau saya tidak salah itu yang
ada minoritas Uighur di sana dan
Pakistan dan China itu lebih-lebih fokus
di situ termasuk untuk dapat sumber alam
mineral
lithium yang ada di Afghanistan itu.
Jadi tidak tidak terlalu peduli apa yang
terjadi antara Afghanistan dan Pakistan.
Dan itu memang sampai sekarang tidak ada
eh inisiasi apapun dari negara-negara
tetangga kecuali Iran pernah bilang kami
siap untuk
menjadi mediator antara kedua negara
tersebut.
Eh
selama ini masih belum ada dari dari
negara-negara tetangga di sini.
Oke.
Eh Muhammad Ayub, saya akan ke Dokter
Ben terlebih dahulu. Baik, Dok.
Kedua negara sering berselisih ya, ada
tadi soal wilayah perbatasan. Namun
menarik tadi Pak Ayub menyampaikan eh
populasi Pashtun ini gitu ya memang jadi
eh mayoritas di Afghanistan justru
sebenarnya ada juga terbelah di dua
negara itu masing-masing gitu ya.
Makanya tadi ada perdebatan mengenai
identitas, nasionalisme gitu ya,
bentrokan juga eh kerap terjadi. Nah,
Dok, bagaimana Dok melihat dari segi eh
faktor etnis dan politik
dari dari eh Afghanistan dan Pakistan
ini, Dok. Jadi seperti ada politik etnik
gitu ya. Gimana, Dok?
Iya.
Eh saya punya pengalaman ini eh Mas
Angga ketika
tahun 2001
saya kan eh ke Afghanistan sebagai tim
medis.
Nah, itu kita melalui Quetta. Dari
Quetta terus kita ke Kabul ya.
Nah, saya bawa di Quetta itu mayority
itu adalah orang-orang orang-orang
Pashtun. He eh. Ke Pashtun dan supir
kami itu orang Pashtun.
Jadi, antara Pashtun Quetta atau ke
Pashtun-nya Pakistan sama Pashtun-nya
Afghanistan, mereka itu memang sangat
memang sudah memang satu etnis, satu
etnis, satu semua, satu pokoknya memang
sudah sudah kayak sama gitu loh. Terus,
kalau enggak salah saya, mungkin Pak
Ayub bisa bisa luruskan,
eh Quetta itu sebenarnya bagian dari
dari dari Afghanistan.
Jadi, gini ya Mas Angga, dulu Inggris
ini selalu meninggalkan sisa masalah.
Ya, itu garis Durand Line itu ya.
Eh saya dengar Quetta itu masuk ke ke
apa, sebenarnya punya Afghanistan, terus
dari Inggris dikasih ke Pakistan.
Kemudian Kashmir. Kashmir itu ya
plebisit menang menang ke Pakistan.
Terus dikasih ke India. Jadi, memang
Inggris ini adalah negara yang selalu
menyisakan masalah setelah konflik.
Selalu itu Inggris itu. Nah, jadi yang
terjadi hari ini adalah sisa
sebagian dari sisa-sisa yang yang
ditinggalkan oleh penjajah Inggris.
Jadi, jadi ini ini ini jeleknya jadi
Inggrisnya ini. Sama seperti Malaysia,
Johor. Johor itu kan punya
apa namanya, Singapura itu kan punyanya
Malaysia. Ah, itu jadi etnis Cina
sekarang. Jadi, jadi ini yang jadi yang
dibuat persoalan. Nah, makanya seperti
kata kata Pak Ayub tadi itu bahwa
negara-negara luar, saya pikir mereka
itu tidak menginginkan Afghanistan itu
stabil. Karena Afghanistan ini kan
karena lama mereka berperang, jadi alam
mereka itu masih alamiah, sumber tambang
segala macam itu itu luar biasa itu
di Afghanistan. Jadi, kalau mereka
stabil itu saya pikir kalau mereka
stabil itu kan ini
eh apa, pemerintah Afghanistan bisa
menentukan sikap sendiri dia kan. Sikap
sendiri, tapi dengan tidak stabil ini
kan, maka pihak-pihak asing juga bermain
di situ. Nah, makanya ketika terjadi
konflik India India Pakistan ini kan
eh eh Pakistan Afghanistan Pakistan kan
Saudi Arabia yang yang yang turun sama
Qatar. Karena Qatar ini kan lama menjadi
base-nya Taliban.
Dan Saudi Arabia adalah eh negara yang
sangat dekat sama Pakistan. Jadi dua
negara ini yang yang mendamaikan. Yang
lain eh tutup mata lah.
Nah, makanya eh
Afghanistan saya pikir ini negara yang
menurut saya ini luar biasa ya. Daya
tahan mereka luar biasa daya tahan
mereka tuh.
Artinya eh
mereka itu bisa nyebar ke mana-mana,
tapi mereka punya mereka tough itu. Jadi
negara yang tidak bisa ditaklukan oleh
bangsa asing itu Afghanistan itu.
Walaupun secara internal mereka punya
perusahaan-perusahaan secara etnisitas.
Tapi ketika nasionalisme mereka
diganggu, mereka bangkit secara bersama
untuk ini. Nah, makanya seperti kata Pak
Aip tadi itu dulu proksi Pakistan karena
dibantu oleh ISIS itu membantu segala
macam intelijen, termasuk Indonesia nih
Pak Mas Angga. Indonesia pernah bantu
juga pada periodenya
Mendiang Budiman itu namanya operasi
karpet terbang itu. Hmm. Eh
apa bahasa
lupa bahasa Afghanistan tuh satu
menyediakan senjata sampai satu untuk
satu satu satu batalion satu truk itu.
Iya. Nah, itu Indonesia yang kirim izin
Amerika tapi ke Pakistan kemudian
ke Afghanistan. Nah,
jadi
saya pikir ini eh
harus didamaikan saya pikir enggak
mungkin ini berkepanjangan.
Karena mereka bukan damai ini bukan
bukan damai permanen.
Tapi masih menyisakan masalah-masalah
nih. Nah, dari sebab itu
eh harus ada pihak yang bisa mencoba
untuk mengupas permasalahan ini sehingga
eh Afghanistan dengan Pakistan Pakistan
ini bisa bisa lebih apa ya lebih toleran
lah. Iya. Artinya kenapa dengan India
masih bisa toleran ya sama kenapa dengan
India apa Cina bisa bisa eh ber ber
kincau-kincau lah istilahnya bisa
kongko-kongko lah. Hmm. Nah,
saya pikir eh di Pakistan pun eh
kalau misalnya menang partai apa ya
partai Jamiat Islami itu
mungkin akan-akan lebih dekat ini mau
partai politik pun di Pakistan
menentukan juga ini, Mas Angga. Iya.
Nah, karena di Pakistan ini kan militer
dominan ya, militer lebih dominan
sehingga ee
apa ya? Jadi, pendekatan-pendekatan
mereka itu lebih pendekatan militer gitu
loh. Nah, ini yang saya pikir ee
dalam konteks ini memang Pakistan merasa
gua abang gitu loh, gua abang, gua lebih
senior dari Afghanistan gitu kan. Nah,
sikap ini juga saya pikir ini
yang yang bisa memunculkan ee apa
egoisme sektoral sehingga susah untuk
bisa menerima hari ini bahwa kenyataan
hari ini ialah Pak Taliban dulu Taliban
bagian dari salah satu faksi, sekarang
enggak ada Taliban lagi, sekarang ada
negara, gua pemerintahan sekarang, kagak
gitu loh. Artinya, Anda harus bersikap
equal, enggak bisa Anda merasa lebih
kan. Apalagi dengan persenjataan,
persenjataan Pakistan lebih lebih unggul
gitu kan. Jadi, pendekatan-pendekatan
militer saya pikir ini enggak tepat.
Jadi, pendekatan-pendekatan kemitraan
ini kan penting. Jadi, bagaimana
investasi-investasi ee apa tuh ekonomi
ini yang ini ini lebih penting. Tapi,
persoalannya adalah
ee Eropa dan Amerika ini kan tidak
memberikan akses ee ekonomi yang ke sana
kan. Oh. Jadi, contoh duta besar
Afghanistan di di di Jakarta ini mereka
kerepotan untuk untuk biaya operasional
itu gimana, sama itu gimana kan. Cuma
Cina yang baru masuk. Seperti kata Pak
Ayub tadi, Cina enggak ada urusan yang
penting dia ee ekonomi bisa bisa dia apa
investasinya bisa bisa berjalan di di
Afghanistan. Yang saya pikir itu
Mas Angga bahwa etnisitas itu enggak
bisa kita kita lepaskan.
Jadi, ee Afghanistan ini kalau kata Pak
Ayub tadi itu sekitar 16 ya, Pak Ayub
ya, ee suku, tapi mereka kan walaupun
sedikit tapi kan konflik internal pun
mereka tajam gitu ya. Indonesia
yang yang ratusan kita lebih relatif
lebih bisa bisa lebih lebih damai kan.
Tapi memang
ee itu masih sisi lain yang yang yang
kita lihat di Afghanistan bahwa secara
etnisitas pun di situ pun ada
pertarungan. Dan di Pakistan juga enggak
enggak kalah juga kan
pertarungan-pertarungan itu.
Jadi, jadi ada kelompok-kelompok yang di
di apa dilindungi oleh Afghanistan untuk
kepentingan proksi Afghanistan untuk
menghantam Pakistan. Begitu sebaliknya,
Mas Angga. Sama kayak Iran dengan
Pakistan juga, kan. Ada
kelompok-kelompok yang mereka
dilindungi oleh Iran, ada
kelompok-kelompok yang dilindungi oleh
Pakistan untuk saling menghajar gitu
loh. Jadi, memang ada
persoalan-persoalan yang secara militer
dan politik ini memang
agak panjang ceritanya untuk untuk bisa
ini.
Untuk bisa selesai masalah ini. Tapi,
tapi saya yakin bahwa
sebenarnya ee kedekatan etnis ini sangat
membantu sebenarnya untuk bisa
untuk bisa ini. Dan dan
pendekatan-pendekatan politik, maka saya
bilang kalau enggak salah saya Pak Yudi
ada Jamiat Islami, ya. Kelompok Islami
yang sama ideologinya. Ada satu partai,
kalau enggak salah saya itu Jamiat
Islami itu.
Yang sama partai dengan yang ada di di
Afghanistan, ya. Jadi, kan
ee peran-peran ulama saya pikir harus di
di dicoba di ditingkatkan. Sama seperti
Indonesia
mengambil peran untuk perdamaian di
Afghanistan, kan yang pertama didekati
adalah ulama, kan. Ulama segala
kelompok, ulama baik Syiah maupun Sunni.
Jadi, ulama-ulama ini yang punya peran.
Saya pikir Indonesia pun dalam konteks
ini bisa memainkan peran ini, Mas Angga.
Jadi, Iya.
Cara apa? Caranya cara ulama saja.
Ulama, tokoh-tokoh ulama-ulama Pakistan
dan Afghanistan kemudian dibawa ke
Jakarta, didiskusikan. Saya pikir kalau
ulama-ulama ini bisa bisa punya visi
yang sama dalam melihat konteks konflik
antara Afghanistan dengan Pakistan, kan.
Berarti kan akan lebih mengerucut
sebenarnya untuk untuk ada perdamaian
ini. Apalagi yang di
Taliban ini kan banyak ulama-ulama, ya.
Ulama ulama yang didengar, yang didengar
yang istilahnya itu mereka enggak
populer, tapi tapi didengar. Ini ini
saya pikir lebih-lebih efektif kalau ada
pendekatan seperti itu.
Ehm.
Pada 90-an Pakistan dukung Taliban, gitu
ya, untuk mendapatkan pengaruh
Afghanistan, tapi setelah Taliban
berkuasa hubungannya malah tidak
serta-merta membaik. Nah, kalau Dok,
Dok, kalau Dokter melihat tadi hubungan
dekat Afghanistan sama India ini
betul-betul membuat Pakistan itu
terancam ya Dok ya, kelihatan ya.
Iya.
Eh
kan India Pakistan ini kan musuh abadi
kayak gitu ya Mas Angga, abadi mereka.
Masalah Kashmir ini memang musuh abadi
mereka tuh.
Makanya eh kalau kita ke ke ke Islamabad
itu kita lihat tuh pam pampe-pampe
pembantaian eh masyarakat Kashmir oleh
India itu masih ada ya sudah ada masih
ada yang namanya
eh apa
pertahanan-pertahanan masih ada di sana
tuh. Dan saya pas sampai ke Kashmir tuh
Mas Angga, Kashmir-nya Pakistan ya.
Dan di sana tuh masih ada juga eh
kira-kira Laskar e-Taiba itu kan.
Itu kan masih masih berkeliaran di di di
Afghanistan eh di di Pakistan. Jadi
sebenarnya konflik Pakistan India ini
tuh merembes ke Afghanistan. Maka maka
sudah hukum hukum normal itu Mas Angga,
kalau misalnya ketika satu pihak itu
enggak enggak akur dia akan mendekati
pihak yang lain kan.
Iya. Untuk untuk menopang eh apa namanya
eh hubungan-hubungan apa apakah politik
atau atau militer gitu kan. Makanya
saya lihat tuh
sekarang kesannya tuh agak lebih-lebih
happy antara Afghanistan sama India gitu
kan. Walaupun ya happy dalam petik ya,
itu konteks-konteks politik ya. Nah
makanya eh
menurut saya Mas Angga itu memang Saudi
sama Qatar ini belum enggak maksimal dia
turun tuh. Enggak maksimal untuk bisa
menyelesaikan masalah. Saya pikir enggak
ada masalah sebesar apapun kalau masalah
serius bisa mencari akar akar konflik
masalah dan kemudian eh sama-sama duduk
untuk men
diskusi [mendengus]
kembali. Seperti kata Pak Arief tadi itu
Durand Line itu memang sangat sangat
berat itu kan. Karena memang memang
sisa-sisa peninggalan Inggris yang
memang memang luar biasa ini. Iya. Tapi
dia di Palestina tapi hari ini kan itu
kan sisa peninggalan Inggris juga dan
memang ini ini yang
saya pikir ini enggak enggak agak sulit
untuk diselesaikan ini. Menjadi Tapi
tapi kalau misalnya
eh ekonomi Afghanistan ini eh bisa
berjalan lebih baik, masa enggak lebih
baik penjaga. Saya pikir eh
konflik-konflik eh apa bersenjata ini
bisa ditekan kan. Tapi ketika ekonomi
ini eh masih morat-marit, maka semua
solusinya yang militer ujung-ujungnya.
Iya.
Baik, saya kembali ke Pak Ayub.
Tadi disinggung eh mengenai tentang
ekonomi gitu ya.
Begitu memukul ekonomi masyarakat
sebenarnya ya dari setiap eh konflik
ini. Apalagi kalau kita lihat eh peran
kelompok eh militan lah yang ada di eh
Afghanistan gitu ya ataupun yang ada di
Pakistan eh sendiri gitu ya. Yang eh
kita
eh baca juga gitu ya eh Tehrik-i-Taliban
Pakistan gitu ya ataupun eh eh kelompok
militan yang lain. Bagaimana dari sisi
eh ketegangan ekonomi ini pengaruhnya
dari konflik perbatasan menurut Pak
Ayub?
Eh
pengaruhnya sangat besar.
Sangat besar dan memang di dalam setiap
konflik korban utamanya masyarakat.
Dan ini karena perbatasan Torkham
eh
antara Afghanistan Pakistan ini sudah
cukup lama tutup karena konflik tadi dan
juga perbatasan eh Spin Boldak ada
beberapa border itu sudah semuanya
tutup. Jadi di eh
eh apa namanya di eh
wilayah Pakistan ini ada banyak barang
dari eh
eh eh pihak Afghanistan yang sampai
busuk misalnya mereka bawa eh
sayur-sayuran,
buah-buahan itu semuanya
rusak dalam mobil, dalam truk-truk yang
cukup lama berada di sana karena konflik
tersebut dan perbatasan karena tutup dan
tidak pihak dua apa dua negara ini tidak
mau buka untuk eh truk-truk ini bisa
lewat, bisa masuk ke wilayah negara
masing-masing. Intinya pengaruhnya
sangat besar, sangat besar eh harga
barang naik di Afghanistan karena
Afghanistan ini sangat tergantung pada
eh Pakistan karena banyak kebutuhan
Afghanistan impor dari sana. Mulai dari
obat-obatan, sayur, buah, eh beras,
banyak yang Afghanistan impor dari sana.
Eh jadi semuanya ini harganya otomatis
naik, apalagi Afghanistan yang saat ini
yang ekonominya sudah hancur,
masyarakatnya di atas 20 juta lebih
tidak mampu makan tiga kali sehari, itu
hidup tambah sulit bagi mereka di
Afghanistan.
Jadi pengaruh konflik antara dua negara
ini sangat besar terhadap masyarakat di
mana negara
khususnya Afghanistan.
Pak Ayub, kalau isu mengenai
Pashtunistan itu seberapa kuat
sebenarnya Afghanistan ya?
Eh
Nah itu karena
Hmm. tadi saya bilang di Afghanistan ini
masalah akar konflik dan masalah dia itu
selalu
etnis. Hmm. Setiap kali, setiap
pemerintah atau pihak pemerintah atau
presiden itu pasti bagi mereka
sangat-sangat penting Pashtunistan ini.
Eh dan suku Pashtun yang ada di
Afghanistan mayoritas juga dukung dan
selalu mereka menggunakan istilah eh
dalam bahasa Pashtu larobar yaudi eh
artinya eh
eh apa ya kalau saya bisa translate
kalau semoga saya tidak salah ya. Apa
artinya?
eh apa
that side of border atau the side
Hmm.
Panjang.
Kompromi Kompromi
Oh.
Oh.
Eee eee,
saya bisa katakan akan hilang juga.
Karena Pakistan ini selalu menuduh India
bahwa India ini dukung, eee,
Baluch, Baluchistan, gerakan Baluchistan
ini untuk merdeka dan dan bisa dari
Pakistan. Ini semuanya terletak di di di
di dengan
Baluchistan, dengan Pashtunistan, dan
ada keterlibatan negara-negara tertentu
di kawasan tersebut.
Jadi itu memburuk-buruk hubungan antara
Afghanistan-Pakistan termasuk
peran India juga sangat besar di sana.
Tapi apakah ada kemungkinan ini bisa
kalau sudah ada, misalkan, eee, mediasi
gitu ya,
tercapai gitu kesepakatan permanen
mengenai perbatasan Durand Line tadi?
Eee, eee,
kalau saya katakan, eee,
susah juga ya. Tapi
Susah juga, sulit juga.
Kalau lihat kondisi politik Afghanistan,
sejarah dia, sejarah
politik dia dan hubungan antara
Afghanistan-Pakistan,
selama ada pemerintah dan pemimpin dari
suku Pashtun, dia tidak siap dan tidak
mau garis Diuran jadi garis resmi antara
dua negara ini.
Mmm.
Tidak, mereka tidak tidak. Sangat-sangat
sulit. Tapi ya, kalau mujizat terjadi,
saya enggak bisa, enggak tahu. Tapi
selain itu,
eee,
tidak, mereka tidak mau untuk, eee, akui
bahwa Diuran ini garis resmi antara dua
negara.
Mmm, mmm, mmm.
Berarti kira-kira langkah diplomatik apa
ini yang perlu diambil ya,
nyata gitulah oleh kedua negara ini
supaya ketegangannya itu ya selesai
gitu. Bagaimana, Pak Ayub? Kalau
sekarang kan, eee,
tuduhan Pakistan terhadap Afghanistan
itu bukan karena garis di uran tapi
karena tak TTP ini
masuk ke Afghanistan dan Taliban tidak
mau menekan TTP.
Jadi aksi-aksi terorisme selama beberapa
terakhir ini terjadi di Pakistan itu
pihak
pihak Pakistan selalu klaim bahwa itu
datang dari Afghanistan. Iya. Dan
Taliban Afghanistan ini tidak mau ambil
langkah yang konkret dan tidak mau
berhenti pergerakan terorisme dari
Afghanistan masuk ke Pakistan. Nah, ini
sebenarnya apa history repeat itself.
Kenapa dua dari 2001 sampai 2021
pemerintah sebelum Taliban ini selalu
menuduh Pakistan bahwa terorisme masuk
dari Pakistan ke Afghanistan dan
melakukan aksi bom bunuh diri dan
lain-lainnya. Sekarang sebaliknya
Pakistan klaim bahwa ini bukan dari
Afghanistan.
Jadi itu
Iya, iya.
Apa ada ada ada istilah dalam bahasa
Inggris what you plant you sow it, ya.
Hmm. Apa yang
Pakistan sendiri tadi saya bilang bantu
Taliban ini muncul dengan bantuan dia
mereka sekarang menjadi ancaman besar
bagi
kestabilan dan dan keamanan dia Pakistan
sendiri juga. Hmm.
Baik, sebelum
kita ke beberapa pertanyaan pendengar,
Dokter Ben sebenarnya bagaimana dinamika
politik Asia khususnya Asia Selatan
daerah ini ya gitu ya.
Akibat hubungan yang tidak stabil ya
antara Afghanistan dan Pakistan gitu ya.
Enggak sebenarnya di Asia Selatan Asia
Tengah dari dulu nih Mas Angga. Dari
dulu. Covid enggak selesai-selesai.
Apalagi Afghanistan sudah hampir 40 40
tahun nih kayak kan konflik, sehingga
agak agak
agak dalam konfliknya untuk
menyelesaikan masalah ini memang
butuh ekstra ada ekstra dan Afghanistan
itu kan sudah beberapa kali eksperimen
kan, ada dulu ada siapa
setelah jatuh jatuh
Taliban dipimpin oleh siapa tuh ya,
kemudian setelah terakhir Afghanistan
kan, mereka mengadakan sistem pemilu
bebas tapi kan enggak stabil ya kan,
kemudian memunculkan
Taliban juga
jadi jadi konflik dengan dengan Pakistan
jadi memang
memang konflik ini memang agak agak
sulit diselesaikan eh
apalagi pihak-pihak luar terus saya
pikir enggak enggak mau mereka itu apa
aman apa bisa damai
[mendengus]
dan dan ini agak agak jauh kalau
jauh di mana masalah enggak, mereka
[berdehem]
Asia Selatan India India Pakistan kan
pecah dari India India Barat India Timur
kan pecah dua Bangladesh sama Pakistan
dan ini kan dari konflik juga
konflik juga yang pecah dan sampai hari
ini itu kan Kashmir juga belum selesai,
jadi memang Asia Selatan sama
sama Asia Tengah ini memang masih masih
banyak sisa-sisa eh masalah yang sangat
sulit di diselesaikan ditambah lagi dan
Halo Dok, suaranya hilang ini Dok
Halo Dokter Ben
Dokter Ben suaranya hilang ya
Pak Ayub apakah suaranya masih ada Pak
Ayub dari saya Eh iya ada jelas Oh
berarti ini sepertinya internetnya
Dokter Ben ini terganggu gitu ya
Iya iya
Baik sambil menunggu Dokter Ben
terhubung kembali gitu ya, saya akan
menyapa pendengar-pendengar yang sudah
hadir menyimak siaran di malam hari ini.
Ada Ibu Ani Chani Hudaifah di Jakarta.
Bismillah, insyaallah hadir menyimak
BMBT di Rahsil malam ini. Semoga
narasumber dan pejuang dakwah Rahsil
sehat-sehat. Begitupun Ibu Fani,
assalamualaikum. Saya sedang mengikuti
acara ini.
Selamat bertugas.
Dari Sukabumi ada Ibu Mariati juga
menyimak siaran di malam hari ini.
Begitupun pendengar-pendengar lain
menyampaikan atensinya. Eh, kita di
malam hari ini ikhwan akhwat siaran live
buka mata, buka telinga. Konflik antara
Afghanistan dan Pakistan. Bagaimana kita
mengulasnya bersama
Dr. Sarbini Abdul Murad dan juga Dr.
Muhammad Ayub Mirdad.
Dan ikhwan akhwat, kita akan cek lagi
ini Dr. Ben apakah sudah kembali
terhubung? Oh, ternyata malah keluar ini
Dr. Ben.
Pak Ayub, saya akan ke pertanyaan
pendengar yang pertama ya, Pak Ayub ya.
Ada pendengar ini yang bertanya,
assalamualaikum warahmatullahi
wabarakatuh. Mas Angga dan juga para
narasumber.
Sebenarnya hubungan Afghanistan dan
Pakistan itu pasti ada dalangnya di
belakang itu.
Bagaimana peran negara Amerika dan juga
Cina?
Sejauh mana? Terima kasih.
Baik. Pak Ayub, bisa langsung kita jawab
pertanyaan ini?
Oke, baik. Ini Oh, Dr. Ben sudah
nyambung ya? Iya, sudah. Silakan, Pak
Ayub.
Baik, saya tadi bilang juga kalau dalam
konflik ini saat ini antara Afghanistan
dan Pakistan
eh
peran Cina ini atau Tiongkok ini tidak
terlalu kelihatan karena lebih utamakan
kepentingan negaranya khususnya untuk
ekonomi dan keamanan ee
Tiongkok sendiri dan juga Pakistan punya
banyak hutang
ee
dari China dan apapun
ee Tiongkok bilang Pakistan ini siap
harus melakukan karena
ee besar hutang tersebut dan tidak bisa
gampang kembalikan ke Tiongkok. Kalau
Amerika Serikat punya
ee
prasyarat atau requirements untuk ee ya
Afghanistan atau pemerintahnya Taliban
pemerintah yang inklusif harus ada dari
mislain di permi pemerintahannya bebas
sekolah, universitas,
peker bekerja bagi perempuan, semua
harus punya dan menghormati atau respect
hak asasi manusia di sana.
Dan baru akan mulai terlibat dalam ee
memulai itu syarat-syarat untuk bisa
akui pemerintahnya Taliban. Jadi kalau
dalam konflik yang terakhir ini terjadi
ee ya bisa jadi di belakang ada tapi
kalau di ee yang yang saya saya selalu
follow up ee media di Afghanistan dan
kontak yang ada teman-teman di sana
tidak tidak ada ini apa namanya belum
ada peran
dari Amerika Serikat dalam konflik
tersebut.
Tapi Donald Trump pernah bilang ee untuk
menyelesaikan konflik dengan Afghanistan
Pakistan itu konflik yang sangat gampang
bagi saya bisa cepat selesai dalam
mungkin berapa jam lah antara Pakistan
dengan Afghanistan. Tapi sekarang masih
diam itu 25 tahun.
Oh Trump baru bilang aja gitu ya belum
ada tindakan.
bulan yang lalu tidak untuk cukup
beberapa minggu yang lalu pernah di
langsung.
Ehm.
Tapi belum dikasih tahu ya apa itunya
ya? Ah, iya belum belum
belum. Belum.
Itu biasanya di sinyal-sinyal
politis sepertinya Dokter Ben ya yang
begitu-begitu tuh ya.
Iya iya benar. Apakah benar-benar nih
Cina, eh Amerika, bahkan mungkin bisa
jadi Rusia ya yang memang punya
punya catatan sejarah lah sama
Afghanistan. Eh menurut Dokter Ben
gimana itu negara-negara itu Dok?
Melihat konflik kedua negara ini.
Karena saya menganggap bahwa eh mereka
tidak tidak punya keinginan untuk untuk
menjadikan apa apa Afghanistan itu
stabil gitu saya.
Karena dengan naiknya Taliban ini kan
menjadi apa ya kamar Indomielah
bagi-bagi sebagian orang ya. Ya sama
kayak Rusia, Rusia sebenarnya mendekati
Afghanistan karena dia sebel sama
Amerika aja sebenarnya itu. Soal soal
dia kan cuma
me apa ya offsetlah dengan dengan apa
yang dilakukan oleh Amerika kan.
Maka saya saya lebih sebenarnya lebih
cenderung melihat antara Qatar sama
Saudi Arabia sebenarnya itu. Kalau
mereka serius benar bisa turun kan.
Karena karena dua negara ini punya
hubungan historis dengan kedua negara di
Asia Selatan ini.
Jadi sebenarnya kalau kalau Saudi Arabia
eh turun kemudian eh Qatar turun ya
bisalah. Tapi kalau Cina saya enggak
yakin. Seperti kata-kata Pak Yusuf tadi
itu Cina lebih ke bisnis dia itu kan.
Iya. Bisnis ya bisnis. Nah kalau dia
kuliah bisnis dia punya lah terserah
siapa siapa pemimpin kan. Ehm. Nah bagi
dia dia lebih menguntungkan Afghanistan
daripada eh Hamid Karzai atau daripada
eh Ashraf Ghani kan. Ketika dua
pemerintahan ini kan enggak stabil
diganggu sama Taliban kan. Dengan dia
jadi bisnisnya agak agak agak terganggu.
Tapi dengan Taliban naik kemudian dia
bisa menjamin keamanan keamanan Ya, dia
enggak ada persoalan.
Karena dianggap bahwa Afghanistan ini
mengandung tambangnya luar biasa gitu.
Artinya belum terjamah. Ya, jadi jadi
enggak enggak penting bagi Cina ini.
Yang penting Taliban ini bisa menjamin
keamanan investor mereka ya.
Apalagi eh
Pakistan enggak Pakistan sama Cina ini
kan hubungan sangat dekat sekali kan.
Sangat dekat sekali artinya
mereka itu menganggap bahwa eh Pakistan
head to head sama India ini kan
mungkin enggak enggak enggak apa ya?
Enggak enggak enggak selevel kali
mungkin ya. Maka maka India ke apa
Pakistan merangkul Cina kan untuk
menghadapi India ini.
Jadi jadi jadi semua punya kepentingan
nih Mas Angga, kepentingan yang
yang sangat rumit sebenarnya itu.
Serumit serumit konflik di Afghan di di
Palestina itu di Asia Selatan serumit
juga itu konflik itu. Lebih rumit dari
situ ya.
Baik, saya akan ke Pak Ahmad ini di
Bogor. Assalamualaikum warahmatullahi
wabarakatuh.
Siaran di malam hari ini Dokter Ben,
selamat malam semoga selalu sehat.
Mendengar Afghanistan saya tuh teringat
dulu waktu sekolah di tahun 90-an itu
ada nama tokohnya bernama Jamaluddin
Al-Afghani.
Saya baca bagaimana perjalanan dia dan
merubah Afghanistan. Bagaimana menurut
para narasumber tokoh tersebut? Oke.
Saya akan ke Pak Ayub Mira dulu. Disebut
tadi oleh Pak Ahmad ya, ada Jamaluddin
Al-Afghani. Ya, dulu saya sekolah juga
nih sering dengar nama ini.
Bagaimana Pak Ayub? Bisa diceritakan nih
sosok Jamaluddin Al-Afghani ini?
Eh
iya Pak eh Said
Said Jamaluddin Al-Afghani salah satu
tokoh yang yang ternama dari Afghanistan
yang
eh lahir pada abad
eh kalau tidak salah 17 atau
ya cukup lama di Afghanistan.
Tapi, eh, sama seperti Rumi. Eh, Rumi
juga tokoh terkenal dari Afghanistan
yang klaim Iran dan Turki selalu itu
dari, tapi lahir di Afghanistan. Oh,
gitu, ya?
Iya, dia asli, eh, Rumi asli, eh,
namanya
eh,
Maulana Abdul Maulana Jalaluddin Balkhi
Rumi.
Balkhi itu salah satu provinsi di
Afghanistan. Namanya Balkh atau Balkh
bahasa Arab Syekh.
Tapi, masih di kata orang Iran, gitu,
ya?
Tempat kelahirannya Rumi di sana. Mmm.
Dan juga termasuk tokoh, eh,
Sayyid Jamaluddin Al-Afghani. Mmm, gitu,
ya? Iran sering klaim bahwa itu Mmm.
dari Iran. Ya, seperti terjadi antara
negara kita, Indonesia dengan Malaysia.
Hehehe.
Jadi, ada ada ada klaim Mmm. itu. Ya,
sayang dia, Afghanistan sebenarnya ada
banyak tokoh-tokoh yang cukup eh,
berpengaruh besar dalam ilmu
pengetahuan, tapi, eh, sejarah, tapi
Afghanistan ini terkenal dalam konflik.
Kalau nama-nama itu banyak orang sudah
lupakan. Tapi, kalau sebut nama
Afghanistan, pasti akan responsnya, "Oh,
Taliban. Oh, asal mau ini, ini." Tapi,
orang-orang itu loh. Tapi, memang ada
banyak tokoh-tokoh terkenal, tokoh-tokoh
ternama, termasuk Imam Abu Hanifah dari
Afghanistan, lahir di sana, tapi
sampai eh,
meninggal dan pindah ke, eh, Iran. Ada
banyak tokoh dari tokoh-tokoh ilmiah
maupun dari tokoh agama di sana.
Dan salah satunya Sayyid Jamaluddin
Al-Afghani.
Mmm.
Ini kalau buat para aktivis Islam, ya,
khususnya di Indonesia, kayaknya nama
Jamaluddin Al-Afghani ini cukup, eh,
tenar, ya, Dok, ya. Apalagi ada
misi-misi pan-Islamisme dulu gitu ya.
Dokter Ben, bagaimana ini melihat eh apa
pemikiran ataupun pengaruh termasuk gitu
ya kepada eh orang-orang Islam di
Indonesia itu dari sosok Jamaluddin
Al-Afghani gimana, Dok?
Dia [berdehem] juga tokoh reformis ya.
Itu guru kita yang gurunya
Muhammad Abduh ya dari dari dari dari
Mesir kan.
Dan tetapi masalahnya enggak eh walaupun
beliau dianggap reformis dan itu menjadi
inspirasi banyak
banyak orang ya untuk eh apa ya untuk
untuk bangkitlah ya untuk bangkit
melawan kejumudan dan kebodohan umat
Islam ketika itu ya negara-negara Islam
ketika itu di bawah penjajahan
penjajahan asing.
Tapi kalau saya saya baca eh catatannya
buku Abdul Hamid, Sultan Abdul Hamid,
Sultan eh Ottoman yang terakhir itu
itu beliau beliau agak sinis dengan
dengan Jamaluddin Al-Afghani ini. Kalau
kalau dia Afghani kan dia dia agak
sinis. Iya iya. Karena menurut dia ini
ini semua catatan dia ya ya maksudnya
menurut menurut Sultan Abdul Hamid bahwa
eh beliau itu adalah orang yang
dibesarkan oleh Inggris itu loh untuk
mengacak-acak Daulah Ottoman. Nah, kayak
gitu loh inti inti cerita dari
dari dan memang eh jadi ada dua ada ada
dua kutub untuk melihat sosok seorang eh
Jamaluddin Al-Afghani.
Tapi terlepas saya bagaimanapun beliau
banyak ide-ide besar ya untuk
membangkitkan umat Islam kan untuk
kembali ke apa ya ke modernitaslah
agak agak jangan
jangan jangan di bawah eh
pendudukan penjajahan gitu loh
maksudnya. Jadi memang memang
Afghanistan banyak melahirkan
tokoh-tokoh besar seperti kata eh Pak
Ayub tadi itu ya
eh mungkin Ibnu Sina kali mungkin bisa
jadi dari dari dari Afghanistan ya.
Memang banyak melahirkan tokoh-tokoh
besar yang dari Afghanistan. Tapi karena
kehebatan mereka itulah maka
agak susah untuk bersatu kan. Karena kan
orang hebat semua kan susah bersatu.
Jadi itu itu
adalah konsekuensi dari
dari kelemahan dari sebuah kebesaran
itu. Saya aduh.
Iya iya iya.
Baik, ada satu berita nih Dok ya. Saya
ini update tentara Pakistan membunuh 30
militan
di dekat perbatasan Afghanistan.
Jadi konfliknya ini bahkan
eh kalau kita eh lihat korban kan cukup
eh banyak gitu ya.
Di bahasakan memang media ini
macam-macam dari mulai militan, ada juga
pemberontak gitu ya.
Ini kabar mengenai terus eh ketegangan
ini terjadi apalagi di sekitar eh
provinsi apa nih kalau kita kalau saya
baca ini Heber
Paktunhua ini bahasanya bacanya gimana
nanti Pak Ayub yang tahu gitu ya.
Nah, lalu juga disinggung mengenai
eh para pengungsi. Bukankah pengungsi
juga masih ada di Pakistan gitu ya. Ini
bagaimana nih eh Pak Ayub nih?
Tadi update berita mengenai tentara yang
masih terus eh terjadi perang ya.
Eh
ya memang Pakistan ini sedang melakukan
operasi ya, operasi militer di di
perbatasannya dengan Afghanistan.
Jadi tadi eh
kita bahas di Pakistan juga ada banyak
kelompok-kelompok
ekstremisme ya milik selalu me eh
namanya militan, eh pemberontak atau
teroris tapi
kurang jelas dari pihak dua pemerintah
ini atau khususnya dari Pakistan siapa
30 orang ini. Apakah itu karena kelompok
atau etnis Pashtun ya di Pakistan ini
juga sangat
eh termarginalize
dan juga sangat eh
apa namanya menghadapi diskriminasi dari
pemerintahannya Pakistan dan pemimpin
Pashtun
eh, di Pakistan ini beberapa kali juga
masuk penjara. Jadi, itu bisa juga dari
suku tersebut atau juga bisa jadi dari
TTP karena beberapa minggu yang lalu ada
beberapa banyak polisi dan tentara
Pakistan juga tewas ketika mulai konflik
atau terjadi eh, apa konflik dengan TTP.
Jadi, saya juga kurang tahu 30 orang ini
apakah itu dari pihak Afghanistan atau
Pakistan ya, tapi
tentu saja tadi juga Pak Ben tanya
tentang pengaruh konflik ini pengaruh
terhadap pengungsian yang ada di
Pakistan ini juga pengungsi Afghanistan
di Pakistan juga sangat negatif dan
sangat besar. Setiap hari ada deportasi
paksa dari Pakistan eh, ribuan orang
Afghanistan dideportasikan
ke Afghanistan dan mereka ketika kembali
ke sana ya, memang Afghanistan saat ini
menghadapi isu kemanusiaan yang sangat
besar. Apalagi ini kita baru masuk di
sana mulai musim dingin dan
cuaca mulai sangat dingin dan
orang-orang ini ketika kembali ke
Afghanistan tidak ada tempat tinggal.
Belum ada, tidak ada pekerjaan, tidak
ada pendapatan dan sangat-sangat sulit
bagi mereka untuk untuk mulai hidup dia
dari nol. Karena kebanyakan pengungsi di
sana itu sudah belasan bahkan puluhan
tahun lahir dia di Pakistan tapi
sekarang deportasi dan mereka ini
menjadi korban dari hmm, eh,
apa permainan politik antara dua
pemerintah tersebut.
Hmm.
Deportasi besar-besaran eh, berarti
pengungsi cukup banyak ya, apalagi
sampai puluhan tahun gitu
eh eh Pakistan selama itu gitu ya masih
mau gitu ya menampung namun sekarang
konflik meningkat ya mereka pun harus
mendeportasi dengan paksa gitu ya.
Betul Pak, Afghanistan kan kalau bukan
baru terjadi konflik di sana. Mulai dari
tahun 1975
semua BG eh mulai dari invasi USSR atau
Soviet sampai 89 dan begitu mulai perang
muncul dia Taliban ini sudah hampir
setengah abad konflik di Afghanistan.
Dan salah satu faktor pendorong
terjadinya pengungsi itu adalah konflik.
Banyak orang Afghanistan meninggalkan
negaranya untuk cari tempat lebih aman
ke negara lain. Dan salah satunya itu eh
Pakistan dan
Iran. Dan sekarang dua negara ini sudah
hampir hampir setahun sudah mulai
deportasi besar-besaran dan sudah bahkan
kalau dari Iran sudah hampir jutaan
sejuta dari Iran dideportasikan ke
Afghanistan. Dan masalah yang kedua ini
yaitu dalam deportasi ini ada banyak eks
militer atau tentara Afghanistan yang
dulu mereka bekerja sebagai tentara di
militer di pemerintah sebelum Taliban
ini itu juga termasuk dan deportasi ke
Afghanistan tapi ketika mereka kembali
ke Afghanistan banyak yang jadi korban
dibunuh dan tidak sampai rumahnya dan
dan karena yaitu balas dendam dari
Taliban. Jadi ya masyarakat awam selalu
menjadi korban di eh konflik dan
khususnya juga dalam kasus Afghanistan
Pakistan.
Hmm.
Oke.
Selanjutnya oh ini Dokter Ben belum
bersambung tersambung lagi gitu ya.
Iya, Pak.
Selanjutnya kita ke
pertanyaan dari hamba Allah ini di
Jakarta ya, tidak menyebutkan nama.
Assalamualaikum warahmatullahi
wabarakatuh. Saya tonton Afghanistan
nonton film Rambo dulu. Wah, film Rambo.
Afghanistan Pakistan dua negara yang
begitu indah. Nah, sebenarnya cerita
sejarahnya apakah seperti yang
digambarkan dalam film?
Oke.
Bagaimana nih?
Pak Ayub pasti pernah nonton kan yang
Rambo di yang di Afghanistan itu gitu
ya. Ehm,
pernah Pak. Tapi sayangnya lupa saya
juga filmnya
cukup lama.
Pak, saya lupa skenarionya skenario di
film itu seperti apa. Tapi ya, ehm,
kurang lebih seperti itu. Yang yang
Oh, negara di dikenal sebagai negara
yang indah. Ini Pakistan sama
Afghanistan memang indah ya?
Kalau agak
bukan karena saya berasal Iya.
Iya. Sekarang saya sudah warga negara
Indonesia. Tapi Afghanistan ini tadi
saya bilang waktu Pak Pak Edo tanya
tentang Jamaluddin Al-Afghani,
saya bilang ada banyak tokoh dari sana
tapi semua orang hanya kenal dan tahu
tentang konflik.
Begitu kalau dilihat dari keindahan alam
yang ada di Afghanistan, banyak orang
tidak tahu. Karena konflik itu yang
terjadi. Afghanistan ini sebenarnya
sangat-sangat indah.
Alamnya
belum sebenarnya tersentuh seperti
negara-negara lain. Jadi, sangat alami.
Dan belum ada perubahan apapun di sana.
Ehm, indah sekali. Ya ya, banyak orang
bilang juga ini the Switzerland of
Asia dan Kyrgyzstan juga yang salah satu
tetangganya. Tapi indah, indah. Pakistan
juga begitu, indah sekali. Tapi karena
konflik dan
itu pengaruhnya sangat besar terhadap eh
eh negara-negara nama-nama atau eh image
negara-negara tersebut. Jadi tidak ya,
kalau orang-orang ingin tahu Afghanistan
itu seperti apa, coba lihat tahun 70-an,
60-an. Itu Afghanistan lebih maju
daripada India, daripada Pakistan,
daripada Bali negara. Kalau bukan hanya
di kawasan Asia Selatan, tapi di Eropa
dan juga bahkan sampai Asia Tenggara.
Karena
perempuan, laki-laki, semuanya haknya
sama dan sangat aman, banyak turis,
pendidikannya sangat maju. Tapi konflik
ketika mulai semuanya hancur dan eh
berubah wajah Afghanistan sampai
sekarang.
Oke.
Dokter Ben sudah terhubung lagi. Kenapa
putus-putus, Dok? Ada gangguan ya?
Gangguan, Dok. Gangguan ya, Dok?
Beberapa pertanyaan tadi kalau komentar
dari Dokter Ben kan tadi disinggung
mengenai pengungsi juga ya, pengungsi
Afghanistan dan cukup banyak di Pakistan
mengalami mendeportase.
Lalu juga gambaran sejarahnya
Afghanistan, ini negara-negara yang eh
indah gitu ya, tapi karena konflik ya
keindahan jadi orang enggak tahu gitu,
tahunya cuma konflik aja. Belum lagi
sumber daya alamnya juga pasti cukup eh
besar gitu ya. Bagaimana, Dok, tadi
beberapa pertanyaan yang masuk?
Iya, kan ada ada Lembah Swat itu. Lembah
Swat itu kan di Afghanistan tuh. Ada
orang bilang begini, "Jangan mati dulu
sebelum Anda pergi ke Lembah Swat."
katanya loh. Iya, gitu ya. Saking
eh saking-saking indahnya kata tuh
Lembah Swat. Memang memang karena letak
tinggi itu dia Hindu Kush tinggi-tinggi
banget loh di sana loh. He Kayak Kashmir
itu masa Kashmir itu kan
itu kan tinggi-tinggi banget tuh. Memang
indah banget. Beda aura sama Indonesia
beda gitu. Kita kan hidupnya beda, aura
itu beda. Saya lebih ke aura gitu ya.
Hmm. Saya ke Hindu Kush itu tuh, Gunung
Hindu Kush itu indah-indah sekali,
sungai lebar-lebar, bersih banget itu.
Hmm. Dan insya Allah pokoknya di
Afghanistan itu
saya enggak sampai ke Lembah Swat dan
saya cuma di perbatasan di apa di
Kashmir itu, itu memang luar biasa indah
itu.
Dan makanya eee untuk turis sangat kalau
untuk keamanan turis sangat-sangat
mendukung dan untuk untuk perkembangan
pariwisata ini kan bisa menghidupkan
segala aspek banyak aspek multi player
lah untuk untuk eee ini untuk ekonomi
kemak ke
kemakmuran. Jadi tapi memang harus ada
stabil dulu kalau enggak stabil ya
memang baru eee seperti kata Pak Aip
tadi itu seperti Afghanistan tahun 70-an
ya tahun 70 di mana
eee
mengalami ekonomi yang yang luar biasa.
Dan kita lihat ya eee
Mas Angga ya itu di di di mana ya di di
Amerika itu banyak toko-toko Afghanistan
yang muncul tahu. Di di Australia itu
banyak mereka yang muncul.
Jadi memang
eee ini bangsa ini bangsa yang kuat,
bangsa yang besar sebenarnya. Dan dia
punya sejarah panjang sebenarnya. Ya ini
karena memang karena konflik seperti
kata Pak Aip tadi itu yang
bikin mereka ini agak-agak kebingungan
kan. Apalagi
dengan Iran kan. Jadi kan beberapa
mata-mata yang menjadi agen Israel kan,
agen Mossad ini kan
pengungsi-pengungsi Afghanistan kan.
Juga sebagian diusir dari Iran. Oh.
Dari dari Afghanistan. Juga ekonomi
morat-marit kota mah pengungsi banyak
itu menjadi Hmm. faktor keamanan juga
eee Mas Angga. Jadi ini yang saya pikir
memang eee
masih-masih panjang cerita Afghanistan
ini dan
dan kita lihat bagaimana Indonesia ya
ketika masa Bu Retno itu memberi bantuan
Hmm. bantuan kemanusiaan sehingga
eee apa sehingga musim dingin ini bisa
ter-handle ya. Kemudian gempa gempa bumi
yang di Herat itu kan banyak juga
bantuan-bantuan dari Indonesia yang
datang ke sana. Jadi tapi memang
Indonesia lebih kepada konteks
kemanusiaan ya. Jadi, enggak ada
negara-negara Oki ya. Saya pikir negara
Oki yang sungguh-sungguh untuk bicara
untuk eh apa ya? Untuk mengeluarkan
Afghan eh Taliban ini dari dari dari apa
teroris. Kita gini, "Ya sudahlah itu
masa lalu. Sekarang sudahlah
eh apa eh diakui sebagai karena kayak
korban itu kan bukan cuma Taliban. Yang
korban itu kan masyarakat-masyarakat
kecil ya kan? Mmm. Karena karena kalau
gajah berkelahi kan yang korban Lalu
pelanduk.
Ini yang terjadi hari ini seperti itu.
Tapi kalau Oki misalnya secara
sungguh-sungguh untuk minta Dewan
Keamanan PBB ya untuk bisa men- eh
apa ya? Mengakui Taliban sebagai entitas
sebuah negara dengan persyaratan
dan persyaratan ini pun memang harus ada
pendekatan juga untuk untuk Taliban
untuk bisa memahami keinginan
internasional kan. Misalnya contoh
eh sekolah tentang masalah perempuan ya.
Buat perempuan apa masalahnya? Kemudian
kalaupun misalnya ada ada sudut pandang
yang berbeda. Contoh gini ya, misalnya
internasional mengatakan bahwa perempuan
di kung kung misalnya dikungkung. Tapi
banyak kelompok yang mengatakan bahwa
enggak seperti itu. Nah, oleh sebab itu
harus ada tim internasional di PBB ya
yang perlu diungkapkan Islam itu melihat
secara riil dengan langsung dengan
melihat dengan titik insight-lah artinya
melihat setempat
untuk melihat bahwa apakah benar Taliban
memperlakukan perempuan itu
diskriminatif? Soal pendidikan misalnya,
soal ekonomi dan sebagainya. Ini ini ini
perlu ada tim sehingga tim ini yang
melaporkan kepada Dewan Keamanan atau ke
PBB untuk mengatakan bahwa tujuan selama
ini enggak benar atau benar atau
bagaimana. Jadi, ini harus diselesaikan
karena korban selalu rakyat kecil Mas
Angga. Iya. Karena masyarakat yang
korban gitu
Kalau misalnya petinggi-petinggi Taliban
mereka itu kan ah aman-aman
tenang-tenang saja. Mmm. Gitu kan.
Enggak ada enggak ada urusan mereka
diboikot, mau diapain mereka tetap eksis
kan. Tapi masyarakat bawah. Nah, tapi
ini ini keseriusan Oki ya sebagai
sebagai negara Islam yang punya
hubungan-hubungan eh ideologis ya yang
harus berani untuk untuk mencari
terobosan ya. Terobosan memang
tidak-tidak menggembirakan tapi harus
dilakukan sehingga
masyarakat Afghanistan bisa hidup lebih
damai. Seperti itu Mas Anca. Iya.
Baik.
Eh, menyebut OKI, PBB, juga
negara-negara yang harusnya berperan
gitu ya dalam proses perdamaian
eh, Afghanistan versus Pakistan.
Saya ini jadi googling, ternyata ada
info di tahun 2018,
Indonesia bertempat di Bogor ini jadi
tuan rumah pertemuan ulama trilateral,
Indonesia, Pakistan, Afghanistan. Banyak
yang dibahas yang masih tujuan utamanya
meredakan konflik antara Afghanistan dan
Pakistan. Kalau dari sisi strategi
internasional, Pak Ayub, peran-peran
negara tetangga
ataupun negara ya negara-negara yang
dalam satu wadah OKI misalkan gitu ya
terhadap konflik ini apakah memang
ada langkah-langkah nyata gitu? Apakah
memang tidak ada eh,
bantuan riil sama sekali?
Eh,
kalau 2018
eh,
seingat saya itu ada
eh, dari Taliban juga yang datang ke
Indonesia untuk bertemu dengan Pak Yusuf
Kalla kalau saya tidak salah. He eh.
Tapi seingat waktu itu.
Tapi ya itu tadi
eh, Pak Pak Benny juga sampaikan ya
peran OKI ini sebenarnya besar tapi
siapa anggotanya yang mereka bisa
advokasi.
Misalnya Indonesia salah satu negara
yang terkenal dalam bantuan
kemanusiaannya di dunia.
Dan kita punya budaya gotong royong.
Ini bisa eh, apa tak sebenarnya
Indonesia tidak ada kepentingan keamanan
atau kepentingan khususnya kepentingan
di bawah sekali dengan apa yang ada,
tapi bisa menggunakan soft power-nya.
Soft power-nya apa? Bantuan kemanusiaan,
itu juga bisa dari sisi pendidikan,
misalnya
bawa dari sana untuk kuliah di Indonesia
atau mengundang Indonesia kan terkenal
salah satu
negara demokrasi nomor tiga, nomor tiga
atau empat di dunia.
Ah, Islam moderatnya melalui organisasi
besar yang ada di sini.
NU dan Muhammadiyah. Bagaimana bisa
masuk dalam negosiasi langsung dengan
Taliban.
Kalau kita tinggalkan konflik antara
Pakistan, India, Pakistan dan
Afghanistan yang di satu sisi.
Ah, pakai Taliban ini, Indonesia ini
termasuk OKI, organisasi eh Islam ini
juga punya peran, tapi belum ada secara
nyata.
Pernah ada beberapa anggota dia bertemu
dengan pemimpin Taliban di Kabul, tapi
pertemuan itu juga mereka tidak terlalu
peduli atau mengambil isu-isu yang tadi
Pak Den bilang, apakah
ah, yang kita dengar di media itu benar
terjadi terhadap perempuan, lebih parah
dari itu.
Lebih parah karena barusan ini, dua
hari, satu hari yang lalu saya baca di
BBC, walaupun keluarga saya tidak ada di
sana, tinggal di sana semua di negara
lain. Tapi sekarang kalau perempuan mau
keluar ah, atau mau ke dokter kalau
sakit
satu lagi yang baru saya baru ingat, eh
gempa yang terjadi di provinsi Kunar
yang perbatasan dengan dekat dengan
Pakistan.
Bantuan yang kirim ke orang-orang yang
terdampak dari gempa tersebut
ini yang salah, hal yang sangat lucu dan
sangat sedih
Mereka utamakan dua. Yang pertama
laki-laki, yang kedua hewan-hewan yang
ada di sana dan
lupakan perempuan di sana. Itu saya
bukan katakan ini, tapi saya baca salah
satu eh politisi dari Pakistan namanya
Muhammad Husain, saya lupa nama
lengkapnya. Perempuan di sana
benar-benar korban utama dari konflik
dan khususnya dari pemerintah Taliban.
Sangat baik. Tidak ada penganiayaan
pendidikannya itu buka sampai kelas 6,
setelah itu perempuan harus di rumah.
Kerja tidak boleh, apalagi 50 tahun
kurang lebih 50 tahun ini konflik,
banyak perempuan di sana kehilangan
suaminya. Yang menafkahi keluarganya itu
pasti
perempuan tersebut atau anak-anak
kecilnya mereka.
Jadi bagaimana dengan mereka? Ya, eh dan
ada ada reporter special envoy atau
reporter dari PBB di Afghanistan namanya
Richard Bennett yang selalu setiap 6
bulan mengeluarkan
temuan-temuan eh pelanggaran hak asasi
manusia yang terjadi di sana. Tapi
belum, sayangnya enggak atau belum ada
langkah nyata dari PBB maupun organisasi
atau negara-negara lain yang ada di
eh negara-negara tetangga atau
negara-negara lain.
Itu ya, Bro. Termasuk Indonesia, Pak
Ayub ya?
Eh Indonesia itu lebih eh eh kalau kalau
Indonesia ya yang lebih fokusnya pada
bantuan kemanusiaan Mmm. daripada
rekognisi pemerintahnya Taliban.
Karena untuk mengakui pemerintah Taliban
ada banyak konsekuensinya.
Jadi negara harus sangat berhati-hati
untuk
Iya. mengakui pemerintah Taliban, tapi
bisa memberikan bantuan kemanusiaan bagi
masyarakat di sana. Bukan melalui
pemerintahan yang Taliban, tapi melalui
organisasi non pemerintahan yang masih
aktif di sana. Ehm.
Kalau dari pengalaman Dokter Ben misi
kemanusiaan misi kemanusiaan gitu ya ke
Afghanistan,
kalau sekarang
itu yang paling membedakan apa, Dok?
Dengan kondisi sekarang nih gitu ya.
Enggak, sebenarnya gini Mas Angga. Ehm.
Eh, pengalaman pengalaman eh kami waktu
di Afghanistan ini
bahwa ada seperti kata Pak Ayub ada
kekhawatiran dari pihak eh apa ya KBRI
kita
eh kita ini berka berkomunikasi ataupun
berhubungan ataupun keamanan dengan
pihak Taliban ya takut ya. Jadi mereka
itu sangat-sangat sangat khawatir kalau
misalnya ada ada apa ya ada kontak
dengan pihak-pihak Taliban. Maka seperti
awal saya katakan tadi itu Mas Angga,
memang memang ada persoalan, persoalan
itu memang ada persoalan. Enggak mungkin
enggak enggak ada persoalan kan.
Jadi saya persoalan di sini kan eh
saya saya agak mungkin saya agak berbeda
dengan dengan Pak Ayub ya. Jadi ada
persoalan, persoalan ini kan harus harus
di di diselesaikan ya. Maka
memang tim yang mau dikirim ini memang
harus dari dari dari negara-negara OKI
ya. Kalau Barat ini kan dari awalnya ini
kan bisa jadi mereka sudah antipati ya
antipati dengan dengan pihak Taliban ya
enggak. Tapi kalau OKI ini kan eh agak
relatif ada ada diskusilah di situ ya.
Apakah Indonesia yang turun, kemudian
eh apa ya Qatar, Saudi Arabia atau
Malaysia yang turun ya di wakil Asia
Tenggara. Mungkin kalau negara-negara
yang moderat turun eh
kemudian bisa melihat langsung, kemudian
bisa melaporkan misalnya ke ke PBB itu
relatif lebih bisa diterima ya. Tapi
kalau misalnya Barat ini kan dari awal
ini
yang satu
tidak respek, yang satu juga tidak
respek gitu. Jadi memang ada ada bias
ya, bisa jadi ada bias walaupun ada
benar itu juga mungkin saja ada ada
bias.
Jadi jadi ini menurut saya Angga
memang Indonesia dalam konteks ini harus
bisa memainkan peran yang
yang lebih apa ya lebih signifikanlah ya
lebih signifikan untuk bisa
menyelesaikan masalah konflik di
Afghanistan dan di Pakistan. Kalau dulu
memang ulama yang diturunkan karena
ulama punya pengaruh sekarang juga ulama
juga dari kedua belah pihak untuk bisa
menyelesaikan konflik ini. Jadi
jadi kita kasihan ya kasihan melihat
Afghanistan ini sehingga
mereka tidak
tidak mampu ya untuk bisa
memerintah ya secara mandiri karena
persoalan-persoalan internal yang sangat
rumit sekali ya
yang terjadi di sana.
Baik Dokter Ben dan juga Pak Ayub ini
kita sudah dibatasi oleh waktu ya sudah
21.30 ini nih menunjukkan waktu kita
sudah di sesi terakhir.
Saya akan ke closing statement ya untuk
sesi penutup kita saya akan ke Pak Ayub
terlebih dahulu.
Closing statement penutup apa yang ingin
disampaikan oleh Pak Ayub dari topik
yang kita bahas di malam hari ini?
Ya baik terima kasih Pak Angga
topik kita konflik Taliban dan Pakistan
ketegangan ini akan terus ada selama
Taliban tidak menindak TTP
dan Pakistan terus menekan isu keamanan.
Itu pasti akan ada.
Tapi mereka juga saling bergantung
seperti yang tadi saya bilang secara
ekonomi, etnis dan geografi
atau geografi.
Sehingga hubungan
putus total sangat kecil kemungkinan.
Jadi
hubungan antara dua negara ini akan
tetap berlangsung.
Eh
konfliknya juga eh bisa selesai dengan
eh kalau ada eh Taliban tetap melakukan
apa yang Pakistan sekarang ingin dari
mereka. Itu dari saya, Pak.
Eh untuk sebagai closing statement.
Baik. Dari Dokter Ben, Dok, bagaimana
penutupnya?
Iya.
Ini kan eh menarik menarik yang diskusi
kita malam hari ini kan menjadi
pendengar bisa paham akan masalah yang
terjadi di dua negara ini.
Dan eh kita yakin bahwa eh
proses ini yang harus berjalan walaupun
agak lambat ya, agak lambat proses untuk
perdamaian. Tapi saya yakin bahwa
eh enggak ada hujan yang enggak berhenti
gitu loh. Intinya saya saya yakin bahwa
satu satu ketika ini semua akan akan eh
akan selesai dengan baik. Tinggal waktu
yang yang akan menentukan itu. Karena
semakin lama orang semakin matang ya,
semakin matang dan
dan orang akan melihat bahwa konflik
berkepanjangan ini tidak akan ada yang
diuntungkan gitu kedua belah pihak.
Jadi eh saya pikir kedua belah pihak ini
harus harus merasakan bahwa Pakistan
merasakan dia sebagai abangnya, abang
senior gitu kan. Menganggap eh Taliban
yang akan menjadi junior. Ya mungkin
dengan perjalanan waktu perjalanan waktu
mungkin eh akan Pakistan akan
mendudukkan Afghanistan secara equal
bahwa eh ini dua entitas negara yang
harus saling menghormati kedaulatan
nasional masing-masing. Saya pikir itu,
Mas Angga.
Baik, Dokter Ben dan juga Dokter
Muhammad Ayub Mirdad,
narasumber tamu kita di malam hari ini.
Terima kasih banyak sudah bergabung
bersama kami dalam acara Buka Mata Buka
Telinga.
Dan juga Dokter Ben, terima kasih banyak
dari semua urusannya dan juga Ikhwan
Akhwat terima terima kasih banyak atas
kebersamaan Anda. Semoga apa yang yang
bahas di malam hari ini bermanfaat, kami
undur diri. Billahi taufik wal hidayah.
Subhanakallahumma wabihamdika asyhadu
alla ilaha illa anta astagfiruka wa
atubu ilaik. Assalamualaikum
warahmatullahi wabarakatuh.
Waalaikumsalam